Нужны ли сборки windows?
 

Привет всем, сижу на форме и стало интересно нужны ли сборки windows? практически все жители форма против сборок, у меня возник
вопрос зачем тогда нужна статья автоматическая установка Windows? зачем нужен UpdatePack?

Против распространяемых сборок. Но не против индивидуальных сборок для личного/корпоративного использования.

нет, т.к. они все будут глючить
для тех, кто все же хочет сделать собственную сборку
чтобы получить говносборку мгновенно (лично я бы это устанавливать не стал)

Полностью согласен с Coutty.
В распространяемых, только один Бог знает что туда "запихнули".
Если хотите стабильную систему с автоматической установкой - сделайте сборку под свои нужды.
Лично я бы не стал использовать распространяемые сборки, лучше потратить время что-бы поставить с оригинала или сделать сборку под свои нужды.

Забавно. Треть материалов oszone.net по сути рассказывает и учит, как сделать собственную сборку ОС.
(интеграция обновлений в ОС, твики, автоустановка софта при развёртывании ОС и т.п. ).
Если делать всё так как рекомендуется , то почему результат должен обязательно глючить ? Кривые руки в расчёт не берём. А если берём, то обязательно в своих обвинительных речах указываем на этот момент, и тогда уже прочии ситуации обличаем не так яростно :) )

Не реже глючит и лицензионная купленная ОС, а может даже и чаще (сборки используют гораздо меньшее количество людей )

Беспардонное заявление. Это ставит под сомнение и очерняет труд многих форумчан вложившихся в создание и совершенствование публикуекмого UpdatePack инструментария. Получается, они заведомо предлагают пользователям угробить свою ОС, своим страшным и ужасным UpdatePack_ом ? :)

Т.е. ты хочешь сказать, что сделав стабильную, отлично работающую у автора ОС, с применеёнными в ней и взятыми с форума изменениями - однозначно получишь глючное дерьмо, если становишь эту же сборку на соседний ПК ?
Лицензионная ОС - это есть хорошо. Та же ОС, но с интегрированным(и) обновлением - это уже никуда не годно, потому что это уже говносборка ?
И не дай боже поделиться такой ОС с товарищем - он бедный будет обречён на вечные муки с "изуродованной" апдейтом системой ?... :)
По моему это не серьёзное заключение и обвинение.

ps Для любопытствующих - я использую лиц. ОС с интегрированными разными дополнениями. И скажу по секрету, ( в душе сожалея о нарушении), что поделился этой ОС с десятком товарищей. И ни разу ни меня, ни моих товарищей, эта ОС не подвела.

Есть отличная статья по теме
https://www.outsidethebox.ms/9983/

Во времена "пиратского детства" ставили всё подряд. Естественно и сборки виндовс не было обойдены вниманием. Сейчас стараемся сборки не использовать, хотя могу привести как минимум одну из них которая работает на ура на десятке-другом ПК уже не один год и проблем нет. Естественно в семье не без урода: многое из того, что ставится ради украшательства и красивых тем-иконок через месяц ложится как камень на дно и тянет за собою весь прочий софтовый багаж. Замечу, что речь идет об XP.

Проблема в том, что авторы подобных сборок никогда не указывают, что эта сборка по сути тестовая и используйте её пожалуйста, на свой страх и риск. Пара фраз - и не было бы бесконечных и бесполезных баталий по поводу сборок.
99% авторов сборок ОС - используют материалы oszone и обратная связь, в случае проблем, у них оч. даже хорошая... :)
"При этом автор может не осознавать масштаба кривизны" - отлично сказано, прям в точку про Мелкософт и Windows ! :)

Скажу больше, обычно сборка позиционируется как некий революционный "прорыв" по сравнению с обычной голой виндой и хомячки набегают в ожидании восхитетельных красивостей и вообще хотят всё и сразу и чтобы работало отлично, после чего обламываются, но продолжают упираться и доказывать, что гсборка тут ни при чём.
И ещё иногда некоторые эникейщики, даже отлично понимая что из себя представляют сборки, ставят их клиентам, чтобы сэкономить время на настройке и наладке системы, и в расчете что сборка быстро полетит и клиент вернется с очередной пачкой денег. Такова реальность.

Я уже однажды сранивал сборки ОС с палёной водкой. Каждый пользователь выбирает и решает сам... И самое главное (и полезное) после последствий - делает выводы...

Если продолжить аллегорию со спиртным :
В тоже время, мы знаем, что бывает и отличный домашний продукт, который во сто крат лучше дорогих аторизованных собратьев на полке... :)

Рекомендуется кем, M$? В интернете очень много всяких рекомендаций...
Какой труд, не смеши меня:laugh: Все эти обновления (или всякие pre service pack) делаются очень легко: скачал обновления (какие нашел) с M$ и сделал батник для запуска. После установки и получается говносборка, т.е. это ничем не отличается от интеграции в дистрибутив, а правильнее включить автоматическое обновление.
Да, это говносборка, т.к. это уже будет не та ОС, а глюки рано или поздно проявятся.

Я ведь ясно указал - рекомендации и труд пользователей oszone.net. Ты его ставишь под сомнение, а если точнее - ни во что не ставишь, т.к. по твоему странному мнению - это всё для создания г-сборок. Что не статья - то сплошное вредительство... :)
Особенно вреден раздел форума "Наборы обновлений для Windows XP/2003/Windows 7" . И как его только модераторы терпят... :)

"Та же ОС, но с интегрированным(и) обновлением" и , внимание, твой шедевральный вывод :
Мдя... :)
Точно, точно, не та... Стоит обновить ОС или интегрировать в дистр обновление - и тут же проявятся глюки, ОС то уже не та , что прежде.. . Собственно ведь для этого и существуют апдейты ОС... :)
Извини, что в такой форме пытаюсь отделить зёрна от плевел...

Я (мне пофигу) ничего не ставлю под сомнение, а пользоватся говносборками (или сомнительными обновлениями) или нет, это право каждого. А ты тут пытаешься навязать всем ссылаясь на авторитет всего форума. Говори только за себя, т.е. лично мне твое мнение понятно.
А что нет? Любая модификация ОС - это говносборка, и чем больше туда понапихали, тем больше вероянтости, что она будет глючить.

Похоже это бесконечный спор :)

Неприязнь к сборкам, не должна перерастать в глупость безаппеляционного заклеймения...

Риторический вопрос...но я считаю против распространением сборок (но 1000% абсолютно "за" за свою ручную сборку), т.к.:
1. Пользователи около 75% могут глюкануть какая-либо установленная программа
2. Запихнуть всякие бяки и гадкие плюшки (может баннер или вирус)
3. Сунуть г-рекламу или релиз-группы
4. Статья автоматических установок нужна для личного/бизнесного использования кому надо, т.е. свою универсальную сборку кому как захочет.
5. Тоже самое, UpdatePack нужен для личного/бизнесного использования, чтобы каждый раз обновлятор Windows не кричал о новом обновлении, т.е. кому как захочет по каждому выбору.

А так каждый день/месяц интегрировать UpdatePack-и, прописывать ключ, модифицировать оформление, ядро и пр. и клепать сборки, а уж и слить в торрент сетях - ну и так и получается маэстровская г-сборка.

Тема для флейма? Неужто, зря значит создали Вы тему, когда теперь из тему в кашу хотите переварить?

Как же ты не поймешь, что готовый продукт (особенно комерческий), а так же обновления (например: service pack) проходит тщательное тестирование, а кто будет тестировать сборку. Если у тебя (на твоем компе) все работает (т.е. не глючит), то это не значит, что будет работать у всех остальных. Виндовс - это закрытая система и что там извояли в M$ знают только они.

MKN, Замена стандартных библиотек dll, вырезание из дистрибутива "не нужного", нагромождение "нужных" драйверов и "нужных" утилит - это однозначно зло!

Другое дело, когда у тебя под присмотром 10-15 систем (а может 100 и больше), ты админ и ты собрал себе дистрибутив, который даже разворачиваешь по сети за 20-30 минут с необходимыми в компании программами - это полезно и нужно.

Поэтому не надо сравнивать хрен с пальцем! Неоднократно "лечил" компьютеры с "чудо-сборками" с не устанавливаеми драйверами на сетевую и принтеры, иногда с видеокартами, поэтому и говорю - это зло.

Хотя с другой стороны работы у меня было бы меньше, если бы юзвери не ставили себе сборки, так что дерзайте! :)

Это вы братцы чего то не поняли из вышесказанного... Перечитайте пожалуйста ещё раз.
Хрен с пальцем - это когда заявляют, что стоит интегрировать в ОС обновление или нечто другое, описанное неоднократно здесь на форуме - и это сразу уже говно, а не ОС. Это глупо и не профессионально.
На кой чёрт упорно вспоминать и обсуждать крайности не удачных сборок безруких и безголовых авторов, и тут же самим бросаться в другую огульную крайность ?

Это всё равно, что руководствоваться скажем темой форума по интеграции апдейтов в ОС, понаставить кучу плюсиков-благодарностей авторам и тут же обо*рать результат, если претворить эти рекомендации в жизнь - т.е. самому интегрировать в дистр те же апдейты...

Тогда полфорума - это зло, по мнению некоторых... По их убеждению, никогда не трогай руками девственницу-Windows и только тогда будет вам счастье и дети... :)

А кто спорит ? И автор таких действий явно не оч. разумен... ( и это касается не только ОС. Многие авторы любят поганить, например, TotalCommander, превращая его действительно в огромную кучу дерьма...)
Только кто же в здравом уме будет такое делать ? Мы про таких и не говорим. А говорим про такое внесение изменений в ОС, которое только на пользу или не приносит вреда. Этому собственно и посвящено полфорума.

ps Интересно, если бы Vadikan предоставил на суд общественности не только свои замечательные рекомендации по манипуляциям с ОС и её дистрибутивом, но и конкретно саму такую ОС ? Его творчество тоже бы обозвали говносборкой и плевали вслед ?

Звиняй если что :) но я понял по другому, ну а по выше сказанному - ты прав!

Чтобы нарушать лицензионное соглашение. Зачем такое нарушение нужно авторам - вопрос отдельный.
...нарушить лицензионное соглашение, если лицензия не корпоративная.

Может, и не навоз, но очень часто пиратка.

Мы же договорились, что все манипуляции производим с лицензионным дистрибутивом. :) Прочее, здесь табу и кака. :)
И используем мы, скажем тот же WAIK, который в частности позволяет :
Сейчас важен принципиальный момент - происходит ли метаморфоза превращения "чистой" Windows - в дерьмо, при элементарных-безобидно-надёжно проверенных, манипуляциях с ней. Вопрос то вовсе не решён...
( Наверное, напоминания про нарушения каких то там соглашений, в данной теме вторичны и излишни... Это вроде как само-собой подразумевается... )

У пользователей коробочных и ОЕМ версий нет разрешения на манипуляции с дистрибутивом. Можно только резервную копию сделать.
Это техническая возможность, которая должна быть дополнена соответствующим разрешением в лицензии. На практике это корпоративные лицензии и некоторые подписки.

А разве должно быть в каждой какой нибудь в г-сборке Windows лицензионное соглашение и имеет какую-либо "полезность"?

В свете данного обсуждения всем глубоко пофигу лицензионное соглашение! Вы лучше как специалист объясните, чем сборка от кулхацкера лучше или хуже сборки сделанной под свои нужды, например сисадмином. Если нет разницы - спор бессмыслен. Свое мнение я высказал выше.

Игорь Лейко
Вот опять не про то говорим... Ну есть у меня все разрешения, договора, подписки, за все Windows для 100 моих машин уплочено , короче имеется всё, что MS разрешает по максимуму... :)
Тот же вопрос, в миллионный раз -
Сейчас важен принципиальный момент - происходит ли метаморфоза превращения исходной "чистой" Windows - в дерьмо (в г-сборку), после того как в дистр-образ внесены заведомо работоспособные и грамотные изменения (предположим я пригласил для этого сертифицированного работника MS и при этом присутсвуют Балмер, Филд, даже Гейтс, вообщем всё руководство MS внимательно следит что же будет с дистрибутивом) ? :)

Про то самое. Дрянные сборки делаются как раз при нарушении лицензионного соглашения, без нарушения они существовать не могут.
А модификация дистрибутива для распространения в корпоративной среде - вполне нормальное дело. Но при этом все-таки "улучшениями" и "оптимизациями" вменяемые люди не занимаются.

Создается такое впечатление что програмные продукты микрософт идеальны и им не к чему стремиться,и улучшать не надо,пример была win7 сделали 8,по сути почти таже самая но улучшеная семерка с поддержкой планшетных устройств,это уже называется не улучшение а тех прогресс? Так почему бы сборщику самому не напихать своих самому сделаных программ нечем не хуже а даже лучше

если сборщик настолько крут (делает программы "лучше чем в майкрософте"), то почему он до сих пор не в кремле не майкрософте?

Это у тебя всё будет глючить!
Как насчёт этого (ссылка вроде не нарушает ОПЕКА)], а, умник?

Я например начинал со Zver (благодаря ему я узнал некоторые полезные сайты, в том числе и этот), Secmac & Putnik.
Интересно, кто вам всем внушил что прям все, все, все в мире сборки, говно-сборки?
Знаете что, раньше, когда у меня начинались проблемы с виндой (не важно какие, разные были), и как то раз спросил указав какую нибудь сборку винды, то мне фих помогли, сказали обратись к автору сборки. И я решил пойти другим путём, взял и сбрехал, сказал что у меня оригинальная винда, контрольные суммы и всё такое, и только в этом случае начали отвечать. Не вероятно, но факт, некоторые проблемы решались, и как оказалось вина была не в сборках! Так что не нужно перекладывать все проблемы на сборщиков. И поверьте, что оригинал, что сборка, практически одно и тоже (это то что касается XP). Но это в далёком прошлом, поскольку динозавры вымерли.
Сейчас Win7, естественно не сборка, т.к лицуха, и Win7 не нуждается в переделках, она и так и красива и понятна и удобна, да вроде в ней всё есть, а обновления всегда с MS, т.к не хочу портить свою лицензию всякими готовыми пакетами.

Нет, это не против распространяемых сборок, а для того чтоб наконец свой мозг включили и начали уже хоть как то думать а не на дядю петю полагаться.


Образ не может изменяться, он должен быть таким какой он есть.

А это значения не имеет. Может только в том случае если после этого MS выпустит на рынок диски с этими изменениями.
Ну допустим, у тебя Домашняя и сотрудник пришёл сделал тебе Максимальную, хотя лицензия у тебя на Домашнюю, а значит нарушает правила договора.
Можешь только делать на установленной системе и то, то что поставляется из источника обновлений MS, заплатки и дополнения к версии.

Этого вполне достаточно для постановки "точки". Заменяем "корпоративная среда" на нужное и уже не обращаем внимание на злобные проклятия противников сборок (настоящих сборок). :)

Глубочайшее и не дальновидное заблуждение. Тем более не допустимое для такой солидной корпорации, как MS.
Наверное отсюда и все её бесконечные недоразумения с пользователями , потому что на деле -
на пользователя MS глубоко наплевать...

Ты это читал?
Дальше уже лень вставлять цитаты,
Это уже варез и нарушение лиц. соглашения (хотя речь не о этом), не говоря уже о том, что это самая настоящая говносборка и не глючить она не может!!!
Дальше и обсуждать не имеет смысла.
Это тебе нужно включить мозг, если ты повелся на этот фуфел:
Скинь мне в личку ссылку на настоящюю сборку, очень хочется посмотреть (протестить), на сколько она вообще работоспособна.

zai, Я много чего читал. И кстати давно перешёл на нормальные книжки где всё грамотно написано, а не типа этой фигни
Наверно только вчера родился тот кто это писал. Всё давно известно что к чему.

Естественно.
Этож не зверь зделал и ни какой нибудь там сбощик. Я к тому, что, все говорят что сборки, г-сборки, а эта сделанная модером форума. Кстати который вносит не малый вклад в развитие, и чьими проектами пользуются практически все прерыватели форума.
Естественно, это же прошлый век.

тоже мне авторитет :lol:

А образ не может изменяться пользователем.
И под значением "сборка", не нужно всё принимать сразу в штыки.
Build - Сборка, а сборка только одна, то что указано цифрами (Например Build 2600 | Сборка 2600), то и сборка и не может быть сборок васи или пети.
Кто пользуется лицензией, тот и счастлив :tongue: .

Лицензия (ее отсутствие) не влияет на работоспособность ОС, а вмешательство в дистрибутив да.

Эту статью написал администратор этого форума, если чё.

Да ну щас вот. Влияет, и ещё как. Отсутствие лицензии провоцирует необходимость использовать кряки, эмуляторы, активаторы и прочий хлам. Это ли не вмешательство в систему, в дистрибутив? Я купил лицензию и выкинул свой отличный пиратский диск, а вчера друг попросил переустановить ему систему. Я полдня (!) носом рыл инет в поисках нормальной винды, удовлетворяющей всем моим условиям (не сборка, с SP1, русская, не Максималка, с вшитой таблеткой, не с файлообменника, без наворотов-украшательств и т.д.). И что? Так и не нашёл. Учитывая, что МС регулярно выпускает антипиратские заплатки и активации регулярно слетают, я очень счастлив, что избавил себя от всей этой тягомотины.

zai, Guytro11, Может пора уже закончить спорить по этому поводу. ;)
Если нужна нормальная сборка, то проще сделать её самому под себя. Включить в неё все необходимые вам программы, обновления, настроить интерфейс, добавить пользователей и т.д.
И пользоваться в своё удовольствие :)

Думаю, что да, т.к. все останутся при своем мнении.
Не вижу смысла, т.к. ОС я не переустанавливаю годами.
Мне намного проще и надежнее их установить.
а биос прошить нельзя?

Разговор теряет смысл и становится скучным. Авторитетное заключение , хотя и со скрипом :) , получено :
БОльшего не требуется. Всё остальное беспредметная лирика.

zai, На неё может и не повлияет, но на тебя может повлиять. Например рано или поздно могут тебе надеть красивые браслеты и отвести жить в казённый дом, а там уже может быть будешь и заей и не заей, а можть даже сладкоежкой.

Leha Ares, Тоже мне авторитет.

morozoff, Я ещё даже не начинал спор. Да, установить винду, установить что надо, там программ и закатать акронисом или ещё чем и будет тебе сборка [Собственная, индивидуально под твой компьютер].

Потому что они не будут лучше. Хотя бы по той простой причине, что сборщик не в состоянии провести нормальное тестирование, а зачастую и вообще никакого не проводит.
Покажите мне сборщика, у кого есть хотя бы десяток компьютеров с существенно различающимся железом.

Глубочайшее и недальновидное заблуждение как раз Ваше. :P По той простой причине, что безусловно полезных "оптимизаций" не бывает.
И непонятно, при чем здесь MS.

Спасибо, мы и сами в курсе. Слик может модернизироваться куда хочет, это уже, к счастью, не мои проблемы, и модернизация биоса каким-то говнокряком меня устраивает чуть менее чем любая другая говносборка. Тем более странно слышать эти оправдания от такого ярого ненавистника любых левых модификаций системы :dont-know

Справедливое замечание. Применимо к любому человеку, включая тебя :)

т.к. ты плохо представляешь о чем идет речь, на функцию биоса (на ОС тем более), это не влияет.
Речь не о методе активации, можно активировать и kms (такой вариант устраивает?), смысл от этого не меняется. Если тебе нравятся сборки, то установи сборку и активируй ее своим (купленным) лицензионным ключем, однако же ты установил оригинальную систему.

Да пусть не влияет, не в этом дело. Сейчас не влияет, в будущем что-то изменится, выйдет новая защита, выйдет новая версия взлома, рухнет мереорит на Челябинск и начнет влиять, или в самом процессе шитья грянет какой-нибудь сбой и привет ромашки. Манипуляции с биосом всегда рулетка и я не хочу этим заниматься лишний раз

Я нигде этого не говорил. Не нравятся, именно поэтому я дошел до того, что купил и

Речь идет о том, что лучше (меняется ли стабильность ОС после модернизации) сборка или оригинальная ОС, что ты тогда мне мозги пудришь?

мне тоже это оооочень интересно ))))

Слабенький аргумент, учитывая тот фактор что сам майкрософт при наличие как я понял огромного комплекса для тестирования,перед выходом новой сборки не на один месяц дают свои сборки на тестирование бэта-тестерам.

А вот насчет файервола и антивируса,эти элементы явно слабое звено системы, и неоднократные тестирования на различных форумах лишь это поддтверждают, лидерами являются Comodo(бесплатный) и Касперский но никак не Microsoft Essentials, так что тестируйте дальше а что лучше - мы знаем. А на будущее : может времени пройдет и много,то и Линукс доведут до ума,он и так уже вам кашу нехило портит с появлением Убунту,эта система доступна каждому юзеру и не надо быть программистом чтобы ей пользоваться,достаточно стартовых малейших знаний.

А вообще мое мнение,прикрути поддержку нового оборудования, Explorer 10,Direct X 10, лучше XP нет системы в мире, с учетом что на нее поставить фаервол и антивирус сторонних разработчиков, пока что майкрософт особо не удивляет новшествами,громкие заявления о том что 8 будет неким прорывом,пока что мало чем подкреплены,и кнопку ПУСК зачем было убирать,это что раскрутка фирмы Stаrdock? Чтоб вернуть Пуск на место надо купить у них Start8 за 5 евро, и чего хуже полную версию этой программы за 50,за такие деньги можно новую лицуху home edition приобрести!

vadblm, Я думаю это им надо алерт врубать по поводу того что продажи 8 не такие как ожидались, нервы то не железные)

2All: коллеги, может, хватит личностных нападок?

Нет смысла в подобных темах.
Создание сборки под свои цели и нужды - дело полезное. Но для этого нужны соответствующие знания. А если говорить про большинство сборок, особенно Windows 7 и 8, то ситуация плачевная. И получается что один сборщик не осилил интеграцию обновлений, другой - файл ответов, интеграцию драйверов знают считанные единицы (я не вижу сборки 7-ки и 8-ки с интегрированными драйверами). Ставить "это" на компьютер всё равно что доверить свою машину для тюнинга человеку который даже водить машину не умеет.

Думаю, что более чем.
И прочего, теперь уже бессмысленного, трепа тоже.

Закрыто.