Сколько осталось жить харду? И можно ли эту жизнь продлить?

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)

- Накопители (SSD, HDD, USB Flash) (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=53)

Сколько осталось жить харду? И можно ли эту жизнь продлить?

В последние несколько дней начал подтупливать комп. Долго думает, и прочие признаки медленно работающего HDD. Это системный диск. Его можно еще спасти?
https://skydrive.live.com/redir?resi...Nh7mCo7brYRkq4
Со вторым тоже не все хорошо и вообще странно что начали наворачиваться сразу два диска мб проблема в чемто еще?
https://skydrive.live.com/redir?resi...EClo1CMW5DvjOM

Diletant13,
Чтоб вам ответили адекватно - надо сообщать модели винтов и приводить адекватные скрины адекватной утилиты Виктория 4.хх.

Цитата:

Цитата misha2

Чтоб вам ответили адекватно - надо сообщать модели винтов и приводить адекватные скрины адекватной утилиты Виктория 4.хх. »

Спс за ответ, вот из виктории скрины
Системный
https://skydrive.live.com/redir?resi...I0IF4rw62PEolU
Второй
https://skydrive.live.com/redir?resi...NsWk3dEIasxun4

На первом аттрибут 184 говорит о некой небольшой несовместимости с материнкой. У второго вроде всё нормально, кроме повышенного аттрибута 03 (может говорить об износе мех. узлов в гермоблоке), но у Хитач этот аттрибут вендор-зависим. По обоим винтам не наблюдается серьёзных проблем. Как выход (вариант) попробовать эти винты на другом компе поэксплуатировать несколько дней. И ещё можно добавить что 1-й - один из самых ненадёжных моделей винтов, 2-й просто старая модель.

Ясно спасибо, тогда подожду с покупкой нового винта) Тэстить не на чем есть только ноту(
Если что, то на другом компе какой атрибут должен быть вместо 184? Чтобы понять что он совместим?

Цитата:

Цитата misha2

И ещё можно добавить что 1-й - один из самых ненадёжных моделей винтов »

ST3500418AS это уже 7200.12!, а не цецешный .11. у меня такой уже два года и без проблем. смарт без изменений. правда после сгоревшего .10-го после лета 10-го этот HDD у меня под вентилятором на передней панели системника и t больше 32 не подымается.
про этот 195 в сети и в соседней теме

Цитата:

Цитата silalex

А что из себя представляет параметр Hardware ECC recovered, отображаемый в Victoria? »

написано что на этот параметр не стоит обрашать внимание.
попробуй поставить посвежее прошивку CC49 (у тебя сейчас 44-я).

Цитата:

Цитата BoBaH 13

ST3500418AS это уже 7200.12!, а не цецешный .11 »

Вот тем они и хуже. Более слабый БМГ. И у вас он единственный, а у меня их складывать некуда уже. И через руки прошло сколько-то сотен. Неремонтопригодная серия вообще. Так что не стоит судить по одному единственному винту, с которым просто повезло.
И вы считаете что 12-е не подвержены блокировкам ?... ;) Ну-ну...
Нашли кому "лохматить бабушку"...:)

Цитата:

Цитата Diletant13

какой атрибут должен быть вместо 184? Чтобы понять что он совместим? »

Аттрибут 184 должен быть равен 0 ( а не вместо).

на моем счастливом 184-й равен 100

Цитата:

Цитата BoBaH 13

на моем счастливом 184-й равен 100 »

А вы внимательно посмотрели ? :) У вашего он равен 0. Смотреть надо поле RAW-значений, а не пороги.
Вы даже в СМАРТе винтов не разбираетесь, не то что в самих винтах.

Цитата:

Цитата misha2

Аттрибут 184 должен быть равен 0 ( а не вместо). »

Позволю себе прокомментировать эту фразу. В некоторых случаях, когда я экспериментировал с разными драйверами и, соответственно, настройками контроллера, у меня начинали появляться ошибки передачи. После возвращения к исходным настройкам, рост значения 184-го атрибута навсегда прекращался.

Резюме: проблема может иметь чисто программный характер и следить лучше не за абсолютным "сырым" значением атрибута, а за его динамикой. Если он не растет - не о чем и беспокоиться.

Самсунги успевают набрать 184-й до упора за 2-3 дня всего и уследить не успеешь, как статус СМАРТа станет BAD.

Цитата:

Цитата misha2

Самсунги успевают набрать 184-й до упора за 2-3 дня всего и уследить не успеешь, как статус СМАРТа станет BAD. »

Ну и что? Я могу программным путем эти ошибки каждую секунду выдавать. А то и быстрее. Согласитесь, на реальную работоспособность диска значения большинства атрибутов вообще никак не влияют. Не нравятся они пользователю? Пусть не обращает на них внимания. BIOS'у нормированные значения атрибутов ниже минимума безразличны, операционной системе, я полагаю, тоже (по крайней мере, для Linux'а это так).

И при каждой загрузке жать F1 или выставлять в БИОС. Или искать прогу для сброса аттрибутов. Это придётся юзеру обращать внимание. Вы опять с линухом ... Речь идёт про винт и его смарт, а не про ОС. Прям понравилось вставлять не соотвествующие теме посты. 184-й указывает зачастую на аппаратную несовместиммость хоста и контроллера винта, а не ОС. Неужели непонятно ? Это дети даже в википедии читали уж. А про ОС и слова нет.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer

BIOS'у нормированные значения атрибутов ниже минимума безразличны, операционной системе, я полагаю, тоже »

А винту не безразлично и он своим СМАРТом и показывает что это именно так ! И винту наплевать где он, в винде или в линухе, если ему плохо на аппаратном уровне.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer

Я могу программным путем эти ошибки каждую секунду выдавать. А то и быстрее. »

А я могу весь ваш винт "убить" за долю секунды на программном уровне. Давайте будем меряться, кто что может по винтам ? ;)

Цитата:

Цитата misha2

Прям понравилось вставлять не соотвествующие теме посты. 184-й указывает зачастую на аппаратную несовместиммость хоста и контроллера винта, а не ОС. Неужели непонятно ? Это дети даже в википедии читали уж. А про ОС и слова нет. »

Миша, если Вы не понимаете моих сообщений - просто не читайте их. Так, вероятно. всем будет проще. Потому что сначала Вы читаете меня, потом википедию и пишете, что "184-й указывает зачастую на аппаратную несовместиммость хоста и контроллера винта". Хорошо хоть на этот раз догадались добавить слово "зачастую". Хотя фраза про "несовместимость хоста и контроллера винта" меня просто убивает. Не откроете секрет, что Вы понимаете под словом "хост"? Обычно под термином host понимается собственно компьютер. Может быть Вы имели в виду HBA? Host bus adapter? Для SATA-интерфейса это и есть контроллер жесткого диска.
Поэтому Ваша фраза звучит как "184-й указывает зачастую на аппаратную несовместимость контроллера жесткого диска и контроллера жесткого диска". С самим собой что ли несовместим? Или Вы имели в виду что-то другое, но не смогли построить правильную фразу?

Первоначально Вы безапелляционно заявляли, что "аттрибут 184 говорит о некой небольшой несовместимости с материнкой" (орфография оригинала сохранена) и потом добавляли, что он почему-то "должен быть равен 0".
Разочарую - не должен. Поскольку, я Вам уже привел пример, как накрутил (естественно без умысла) этот атрибут чисто программным путем.

Поэтому заявление, что атрибут должен быть равен 0 - ошибочно. Но это я пишу уже не для Вас, а для остальных уважаемых читателей данной ветки.

Цитата:

Цитата misha2

А я могу весь ваш винт "убить" за долю секунды на программном уровне. Давайте будем меряться, кто что может по винтам ? »

1. Вы опять ничего не поняли. Речь шла как раз о том, что ошибки передачи не только не "убивают" жесткий диск, но вообще на него никакого влияния не оказывают, поэтому значение 184-го атрибута в большинстве случаев можно смело игнорировать. Атрибут накопительный и фиксирует исключительно факт того, что когда-то в прошлом были зафиксированы ошибки передачи между контроллером и накопителем. Не больше и не меньше.

2. Давайте померяемся. Сколько строк кода драйверов блочных устройств лично Вы написали?

Цитата:

Цитата misha2

И при каждой загрузке жать F1 или выставлять в БИОС. »

У меня полно дисков с зашкаливающими атрибутами. На разных компьютерах (собственно, они все в mobile rack'ах поэтому переставить - 10 секунд). Ни разу при загрузке мне не предлагали ничего нажимать. Всё грузится само и без ошибок. Что я делаю неправильно и что мне изменить, чтобы загрузка без танцев с бубном не происходила?

Цитата:

Цитата misha2

А винту не безразлично и он своим СМАРТом и показывает что это именно так ! И винту наплевать где он, в винде или в линухе, если ему плохо на аппаратном уровне. »

От того, что у него счетчик зафиксировал сколько-то ошибок передачи по интерфейсу жесткому диску плохо стало? Скоро Вы напишете, что он живой и что ему больно и обидно...
Повторяю еще раз - наличие в прошлом ошибок передачи никак на состоянии жесткого диска не отражается. Если в данный момент ошибок нет - значит диску, по Вашей терминологии, "хорошо".
Ошибки могли быть, к примеру, из-за дефектного шлейфа. Но после замены шлейфа работоспособность дисковой подсистемы полностью восстанавливается, независимо от того, сколько ошибок уже успел зафиксировать smart.

AMDBulldozer, Ты обладаешь ценным опытом в ОС :) misha2, имеет огромный опыт и знания в начинке HDD :) Прошу вас спорить так чтобы спор приносил пользу :) Дабы люди имеющие меньшие знания получали от вашего спора пользу!

Уважаемый Ment69, прошу меня правильно понять.

Я искренне уважаю знания и опыт Миши в части аппаратного и микропрограммнного устройства жестких дисков. Я не буду спорить со специалистом в вопросе, в котором он компетентен.
К сожалению, спор о значении именно 184-го атрибута не относится исключительно к вопросам внутреннего устройства диска. Да, в теории, когда HP предлагала этот атрибут, он должен был отвечать за исправность и когерентность кэш-памяти жесткого диска. И в этом случае, безусловно, 184-ый планировался как критический атрибут, который должен был быть всегда равен 0, а при его росте диск надо было немедленно копировать и выбрасывать.
К сожалению, теория не всегда совпадает с практикой. Но когда я пытаюсь рассказать именно о таком случае, который по идее может коснуться любого владельца диска Seagate, поскольку именно на данной модели я тренировался искусственно вызывать end-to-end ошибки программным путем (вполне вероятно, что это не единственный производитель, реализующий данный атрибут подобным образом, но я описываю только те случаи, с которыми сталкивался лично) это почему-то вызывает непонятную мне негативную реакцию.
Также в теории, дефектный шлейф должен воздействовать в первую очередь на атрибут 199. Но на практике могут расти еще несколько атрибутов, включая 184.
Уважаемого Мишу раздражает, что свои при меры я привожу с указанием на ОС Linux, но, простите, если я только её использую, что мне еще остается? Вообще умалчивать название ОС? Мне не представляется это разумным - может оказаться, что замеченные мной особенности проявляются только при использовании конкретного драйвера и, соответственно, быть неприменимыми, скажем, для ОС Windows.

SMART диска на котором я первый раз попробовал поиграть с настройками контроллера

Код:

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===

SMART Attributes Data Structure revision number: 10

Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:

ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE

  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000f   116   099   006    Pre-fail  Always       -       104670776

  3 Spin_Up_Time            0x0003   093   092   000    Pre-fail  Always       -       0

  4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   020    Old_age   Always       -       130

  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   036    Pre-fail  Always       -       0

  7 Seek_Error_Rate         0x000f   073   060   030    Pre-fail  Always       -       23985460

  9 Power_On_Hours          0x0032   097   097   000    Old_age   Always       -       3286

 10 Spin_Retry_Count        0x0013   100   100   097    Pre-fail  Always       -       0

 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   020    Old_age   Always       -       123

183 Runtime_Bad_Block       0x0032   001   001   000    Old_age   Always       -       180

184 End-to-End_Error        0x0032   077   077   099    Old_age   Always   FAILING_NOW 23

187 Reported_Uncorrect      0x0032   081   081   000    Old_age   Always       -       19

188 Command_Timeout         0x0032   100   089   000    Old_age   Always       -       55836803108

189 High_Fly_Writes         0x003a   100   100   000    Old_age   Always       -       0

190 Airflow_Temperature_Cel 0x0022   081   068   045    Old_age   Always       -       19 (Min/Max 10/29)

191 G-Sense_Error_Rate      0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0

192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       103

193 Load_Cycle_Count        0x0032   095   095   000    Old_age   Always       -       10537

194 Temperature_Celsius     0x0022   019   040   000    Old_age   Always       -       19 (0 10 0 0)

197 Current_Pending_Sector  0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       0

198 Offline_Uncorrectable   0x0010   100   100   000    Old_age   Offline      -       0

199 UDMA_CRC_Error_Count    0x003e   200   193   000    Old_age   Always       -       117

240 Head_Flying_Hours       0x0000   100   253   000    Old_age   Offline      -       243967027317700

241 Total_LBAs_Written      0x0000   100   253   000    Old_age   Offline      -       32491417957732

242 Total_LBAs_Read         0x0000   100   253   000    Old_age   Offline      -       6968756620751

SMART диска на котором я повторил эксперимент, чтобы убедиться, что 184-ый атрибут увеличивается НЕ в результате дефекта диска

Код:

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===

SMART Attributes Data Structure revision number: 10

Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:

ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE

  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000f   105   100   006    Pre-fail  Always       -       9182232

  3 Spin_Up_Time            0x0003   093   092   000    Pre-fail  Always       -       0

  4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   020    Old_age   Always       -       90

  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   036    Pre-fail  Always       -       0

  7 Seek_Error_Rate         0x000f   100   253   030    Pre-fail  Always       -       693464

  9 Power_On_Hours          0x0032   097   097   000    Old_age   Always       -       3092

 10 Spin_Retry_Count        0x0013   100   100   097    Pre-fail  Always       -       0

 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   020    Old_age   Always       -       90

183 Runtime_Bad_Block       0x0032   001   001   000    Old_age   Always       -       121

184 End-to-End_Error        0x0032   096   096   099    Old_age   Always   FAILING_NOW 4

187 Reported_Uncorrect      0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0

188 Command_Timeout         0x0032   100   099   000    Old_age   Always       -       327686

189 High_Fly_Writes         0x003a   100   100   000    Old_age   Always       -       0

190 Airflow_Temperature_Cel 0x0022   080   064   045    Old_age   Always       -       20 (Min/Max 12/29)

191 G-Sense_Error_Rate      0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0

192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       77

193 Load_Cycle_Count        0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       2642

194 Temperature_Celsius     0x0022   020   040   000    Old_age   Always       -       20 (0 12 0 0)

197 Current_Pending_Sector  0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       0

198 Offline_Uncorrectable   0x0010   100   100   000    Old_age   Offline      -       0

199 UDMA_CRC_Error_Count    0x003e   200   193   000    Old_age   Always       -       14

240 Head_Flying_Hours       0x0000   100   253   000    Old_age   Offline      -       236545323829968

241 Total_LBAs_Written      0x0000   100   253   000    Old_age   Offline      -       15753512616100

242 Total_LBAs_Read         0x0000   100   253   000    Old_age   Offline      -       345818167574

Больше ни на одном диске end-to-end ошибок нет. После установки параметров по умолчанию, показатели 184-го атрибута не изменились ни на единицу.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer

Первоначально Вы безапелляционно заявляли, что "аттрибут 184 говорит о некой небольшой несовместимости с материнкой" »

Ищите доки Самсунга и читайте сами. Я уж читал давно, когда и википедии то не было (по крайней мере на русском).

Цитата:

Цитата AMDBulldozer

2. Давайте померяемся. Сколько строк кода драйверов блочных устройств лично Вы написали? »

Меряемся - сколько сотен , тысяч винтов вы подняли за свою жизнь ?

Цитата:

Цитата Ment69

AMDBulldozer, Ты обладаешь ценным опытом в ОС misha2, имеет огромный опыт и знания в начинке HDD »

AMDBulldozer, каждому своё и не стоить спорить о том чего сам не щупал своими руками. По крайней мере я не лезу в линух.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer

Сколько строк кода драйверов блочных устройств лично Вы написали? »

Сваяйте подобное - тогда начнём говорить о винтах. Это мы ваяли вдвоём и недолго. Таких полных аналогов нет в данное время нигде. А болтать языком о высоких теориях и я могу, только 80% моей инфы нельзя будет выложить здесь.

Цитата:

Цитата misha2

Меряемся - сколько сотен , тысяч винтов вы подняли за свою жизнь ? »

Верите - ни одного. А еще я не умею жарить в печке печатные платы, морозить в холодильниках жесткие диски, паять вздувшиеся конденсаторы и травить печатные платы.
И что? Какое отношение количество отремонтированных Вами дисков имеет к умению программно задавать режимы работы контроллера этих дисков?

Цитата:

Цитата misha2

Сваяйте подобное - тогда начнём говорить о винтах. Это мы ваяли вдвоём и недолго. »

Охотно верю. Только я Вас спрашивал о Вашем опыте в системном программировании, а Вы мне почему-то приводите в пример прикладную программу, способную максимум выдать несколько FIS'ов в порты теневых регистров диска. Или там нет ни FIS, ни теневых регистров, а попросту установлен IDE режим? В последнем случае, получается, что Вы выдаете обычную ATA команду 0xС2 (DEVICE CONFIGURATION IDENTIFY) и гордитесь тем, что смогли разобрать битовые поля в полученной Device overlay area?!!

P.S. Сейчас мне гордо ответят, что там была не 0xC2, а 0xEC - IDENTIFY DEVICE (ну, или, IDENTIFY PACKET DEVICE - никакой разницы)

Вы, простите, понимаете разницу между системным и прикладным программированием?

Цитата:

Цитата AMDBulldozer

А еще я не умею жарить в печке печатные платы, морозить в холодильниках жесткие диски, паять вздувшиеся конденсаторы и травить печатные платы. »

AMDBulldozer, А кем вы тогда работаете\ли ? :)

Цитата:

Цитата AMDBulldozer

Верите - ни одного. »

В том и дело.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer

Только я Вас спрашивал о Вашем опыте в системном программировании, »

А тема про системное программирование ? Говорю вам - нет. Раз нет - тогда это флуд не по теме.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer

Вы мне почему-то приводите в пример прикладную программу, способную максимум выдать несколько FIS'ов в порты теневых регистров диска. Или там нет ни FIS, ни теневых регистров, а попросту установлен IDE режим? В последнем случае, получается, что Вы выдаете обычную ATA команду 0xС2 (DEVICE CONFIGURATION IDENTIFY) и гордитесь тем, что смогли разобрать битовые поля в полученной Device overlay area?!! »

Я такую хрень (про которую вы написали) постыдился б выкладывать. А там работа с модулями, треками, озу, пзу самых новых моделей самсунгов с ес-нно использованием вендор-команд и ес-нно закрытых команд. И возможность запусков заводских тестов как при производстве винтов, ес-нно имеется заводская база этих самых ресурсов. Так сказать мечта любого винторемонтника в реальности. У китайцев SRT не идёт ни в какое сравнение с ней. Покупкой уже интересуются и наши, и из за бугра. А вы мне про идентифай, DCO и прочую пионэрскую хр..нь. :lol:

Цитата:

Цитата WSonic

AMDBulldozer, А кем вы тогда работаете\ли ? »

Уже стало понятно кем... :) Но не винторемонтником точно уж.

Цитата:

Цитата misha2

А тема про системное программирование ? Говорю вам - нет. Раз нет - тогда это флуд не по теме. »

Ну, раз Вы решили воспользоваться модераторскими правами, чтобы пресечь разговор на невыигрышную для Вас тему, не будете ли любезны ответить на вопрос по теме: в сообщении №16 я привел SMART'ы двух моих дисков. Представляете, там 184-ый атрибут не 0! Что мне делать? Немедленно их выбрасывать или можно еще немного подождать, раз уж они в таком состоянии уже 3000 рабочих часов находятся? Разъясните, пожалуйста, как специалист. Или может быть у меня контроллер "Intel Corporation C600/X79 series chipset 6-Port SATA AHCI Controller (rev 06) (prog-if 01 [AHCI 1.0]" сам с собой несовместим? Может материнскую плату поменять?