Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   "Утечка мозгов" за рубеж. (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=243819)

Phoenix 02-10-2012 17:21 1998435

"Утечка мозгов" за рубеж.
 
Меня не оставила равнодушным новость о том, что почтивший нашу страну своим визитом основатель социальной сети Facebook Марк Цукенберг призывает российские it-умы переезжать в США и работать у него. Там нашим специалистам сулят различные материальные блага: вид на жительство, хорошие подъемные, карьерный рост, высокую зарплату и т.д.

Помнится, что когда-то Microsoft аналогично-наглым образом пыталась переманить наших спецов к себе. Но тогда компании недвусмысленно дали понять, что наглеть не нужно и одной (_._) на двух стульях им у нас не усидеть: либо вы торгуете своей продукцией на российском рынке и ведете себя прилично, либо - go to home.

В общем я возмущен... Понятно, что Марк всеми правдами и неправдами пытается сделать свой гешефт, но надо же и честь знать!

Меня также интересует мнение форумчан: а если бы вам поступило столь соблазнительное предложение от еврейского юноши, вы бы воспользовались шансом?

Tigr 02-10-2012 19:59 1998513

Цитата:

Цитата Phoenix
либо вы торгуете своей продукцией на российском рынке и ведете себя прилично ...»

Что подразумевается под этим понятием ? Вербовка рабочей силы в других странах нигде не считается предосудительным делом - посмотри, например, на кол-во гастарбайтеров в нашей стране.
Цитата:

Цитата Phoenix
а если бы вам поступило столь соблазнительное предложение от еврейского юноши, вы бы воспользовались шансом? »

Не знаю, как других, а меня национальность "юноши" не интересует абсолютно. Не знаю - какое бы принял решение (многое зависит от деталей таких предложений), но я бы точно задумался. Допускаю, что согласился бы.

P.M. 03-10-2012 00:12 1998695

Tigr, дело не в его национальности, евреи разные бывают, есть Энштейн и есть это недоразумение , полное амбиций и беспринципности. Ах да, с толстым банковским счетом конечно. А что он сделал и делает? Спи..дил и реализовал идею соцсети, породив очередную чуму в и без того больном современном обществе? То что люди теперь не работают, не встречаются, торчат вконтактоодноклассниках годами , донося друг-другу пошлые мыслишки из скукожившегося мозга птичьим языком?
Хочешь поучавствовать в дальнейшем обезьянивании современных прямоходящих? Не противно будет?

Tigr 03-10-2012 06:39 1998765

Первый раз сталкиваюсь с такой фобией. Вас кто-то заставляет сидеть безвылазно в соцсетях ? Менделеева тоже ненавидите за его эксперименты со спиртом, или простите ему "пролетарское" происхождение ?

Amigos 03-10-2012 07:52 1998783

Цитата:

Цитата Phoenix
Помнится, что когда-то Microsoft аналогично-наглым образом пыталась переманить наших спецов к себе. Но тогда компании недвусмысленно дали »

"тогда" ещё было кого переманивать, "тогда" было из-за кого бодаться.
Цитата:

Цитата Phoenix
Понятно, что Марк всеми правдами и неправдами пытается »

цукенберг - слоупок. Искать "мозги задёшево" в России можно было лет 20 назад, ну может лет 10.
А сейчас глупо.

P.M. 03-10-2012 09:50 1998824

Tigr, я далек от соцсетей, но наблюдаю тенденцию: чем малообразованее индивид (бомжей надеюсь в расчет не берем), тем он больше там "зависает". Я не просто употребил это слово - соцсети сегодня стали зависимостью для многих. Это не есть гуд, как и любая другая зависимость.
Даже на этом форуме люди, в основном весьма интелектуально развитые (думаю, что 3/4 персоналий имеют высшее образование, а то и не одно) весьма прохладно отнеслись к факту, что сюда будут (понаехали, блин...) писать тупые фразы жители контактика и Ко. И нет у меня фобии, просто неприязнь к циничному невежеству и людям, делающим все для того, чтобы это невежество процветало, аргументируя это сра..ным жлобством: "бизнес есть бизнес. Ничего личного."

yurfed 03-10-2012 10:05 1998829

Цитата:

Цитата P.M.
"бизнес есть бизнес. Ничего личного." »

Ну вот и договорились - деньги не пахнут.

Phoenix 03-10-2012 10:15 1998833

Цитата:

Цитата Tigr
Что подразумевается под этим понятием?»

Переманивание наших специалистов планировалось как одно из стратегических направлений деятельности компании. Ну что-то сродни промышленному шпионажу, только в публично-агитационной форме. Мол - "Да что вам тут ловить, в вашей нищей Рашке, айда к нам". Эта инфа из нескольких интернет-ресурсов, на 100%-й достоверности которой я не настаиваю, но допускаю, что такое вполне могло быть.
Цитата:

Цитата Tigr
Вербовка рабочей силы в других странах нигде не считается предосудительным делом - посмотри, например, на кол-во гастарбайтеров в нашей стране. »

Сравнение с гастарбайтерами, на мой взгляд, тут не совсем подходящее, поскольку они (гастарбайтеры) не квалифицированные кадры, массовый приток которых способен привнести ощутимый вклад в развитие определенной отрасли, тем более такой передовой, как информационные и компьютерные технологии.
Цитата:

Цитата P.M.
дело не в его национальности, евреи разные бывают, есть Энштейн и есть это недоразумение , полное амбиций и беспринципности. Ах да, с толстым банковским счетом конечно. »

Вот тут полностью согласен. Он кинул своего компаньона, с которым эта идея разрабатывалась изначально, а теперь самый молодой миллиардер на планете. Он дюже сильно меня раздражает, не скрою. :) Когда я вижу его самодовольную физиономию по ТВ, то тут же переключаю канал.
Цитата:

Цитата Amigos
Искать "мозги задёшево" в России можно было лет 20 назад, ну может лет 10.
А сейчас глупо. »

Ну почему же "задёшево"? Шило на мыло никто менять не будет.

XPEHOMETP 03-10-2012 10:22 1998835

Чувак Горосахаров - он, как бы, въехал в извечную потребность людей кого-нибудь зафрендить. А других поставить в игнор. И дал абсолютно всем эту возможность. Правда, при попытке это свое умение подыграть каждому перевести в монету, т.е. разместить акции Мордокниги на бирже, Горосахаров сильно потерял в стоимости акций. Все уже всех зафрендили, кого хотели? Или еще что?

Так что, не надо к нему утекать. При теперешних биржевых котировках вряд ли он много заплатит.

Amigos 03-10-2012 10:43 1998842

Цитата:

Цитата Phoenix
Сравнение с гастарбайтерами, на мой взгляд, тут не совсем подходящее, поскольку они (гастарбайтеры) не квалифицированные кадры, »

В социальном плане то же самое.
если отбросить рассовые предрассудки.
Цитата:

Цитата Phoenix
Ну почему же "задёшево"? »

Цукенберг миллиардер. Если будешь чего то в массовом порядке покупать "задорого" , миллиардером не станешь.

Iska 03-10-2012 11:21 1998865

Цитата:

Цитата Amigos
В социальном плане то же самое. если отбросить рассовые предрассудки. »

Как раз в социальном — отнюдь.

kim-aa 03-10-2012 11:57 1998885

Цитата:

Цитата Phoenix
Сравнение с гастарбайтерами, на мой взгляд, тут не совсем подходящее, поскольку они (гастарбайтеры) не квалифицированные кадры, массовый приток которых способен привнести ощутимый вклад в развитие определенной отрасли, тем более такой передовой, как информационные и компьютерные технологии. »

Сравнение полностью корректно. А как по вашему суперприбыли в строительстве получаются?

ИМХО, ссылки на низкую квалификацию в данном случае не корректны, т. к. тут не попытка получить абсолютное качество, а попытка купить товар с максимальным показателем цена/качество. Цукенберг же в Японию не обращается, где кадры явно квалифицированнее, но и уровень жизни выше чем в США.

Вообще же эти вопли об "утечке мозгов" меня сильно смешат. Между прочим, в "закрытом и тоталитарном" СССР работники высокотехнологичной оборонки получали до 600 р, 5% кооперативной квартиры, как бы между прочим.
В нашу пору "равенства, открытости и демократии" многие "не манагеры" могут заработать себе на квартиру за 2 года?

Phoenix 03-10-2012 13:14 1998930

kim-aa, никто не вопит.
Цитата:

Цитата kim-aa
тут не попытка получить абсолютное качество, а попытка купить товар с максимальным показателем цена/качество. »

Вот и обидно мне за державу. Людей расейских как товар подешовке скупают всякие Цукенберги.

kim-aa 03-10-2012 13:31 1998940

Цитата:

Цитата Phoenix
никто не вопит. »

А это не про ваш пост.
Это про регулярные заявления наших "государственных мужей".

WindowsNT 03-10-2012 13:52 1998947

Проблема "утечки мозгов" имеет место быть до сих пор. Полагая, будто все лучшие уже уехали, вы зря скидываете со счетов подросшее и подрастающее поколения. И в них имеются достойные люди. Если таковых нет среди вашего окружения, то это лишь признак вашего окружения.

Даже если уже не вернуть тех, кто уехал, подумайте, что можно сделать, чтобы не уехали те новые толковые люди, что выросли и ещё вырастут. Для этого нужно нечто большее, чем нытьё "здесь мало платят".

Phoenix 03-10-2012 14:24 1998967

В.В. Путин:
Цитата:

Если мозги утекают, значит, они есть. Уже хорошо. Значит, они высокого качества, иначе они никому не были бы нужны и не утекали.
:)

kim-aa 03-10-2012 23:59 1999284

ИМХО, существует подмена понятий.
Проблема не в том, что кто-то куда-то уезжает работать.
Это вобще-то нормально. Более того, с определенного уровня ты по другому класс свой не повысишь. Петр Первый, силком за границу молодых дворян отправлял.

Проблема в том, что люди не хотят, а часто и не могут вернуться назад.
Например, моя младшая сестра, по специальности дизайнер обувного производства, в свое время, после закрытия обувной фабрики в родном городе, была вынуждена свалить в Китай, т.к. работать по специальности тупо не где.

Пол года назад закрылась (выкуплена украинскими конкурентами и закрыта) кондитерская фабрика, говорят на очереди пивоваренная.
Вот и вынуждены сваливать за бугор высококвалифицированные специалисты , дефицитной, но узкой специальности.

XPEHOMETP 05-10-2012 13:16 1999958

Цитата:

Цитата kim-aa
Петр Первый, силком за границу молодых дворян отправлял. »

Ну, не надо забывать, как это делалось. Пинком под зад. Без нормального госфинансирования, выживай как хочешь. И не надо удивляться, что в фильме "Петр Первый" монголоидный слуга барчука выучил морские термины лучше своего патрона. Слуга - он привык к полуголодной жизни, а вот барчука она точно выбила из колеи. Тут уже не до учебы. И то проверка результатов учебы царем, согласно тому же фильму, была только в знании формальных морских терминов. Петруха Первый, он ведь и сам был не шибко большого ума, и кроме формальных знаний вряд ли чем мог похвастаться. Ну разве что Всешутейшим, Всепьянейшим и Сумасброднейшим Собором. Интересно, скольько бы ему лет заключения отвесили в суде сейчас, после дела Пуссек? До пожизненного дело бы дошло, или нет?

DJ Mogarych 05-10-2012 15:35 2000020

Цитата:

Цитата Phoenix
а если бы вам поступило столь соблазнительное предложение от еврейского юноши, вы бы воспользовались шансом? »

Я думаю, что все те, кто подходит для того, чтобы им сделал такое предложение еврейский юноша, могут уехать в США и без этих предложений.

Phoenix 05-10-2012 15:56 2000031

DJ Mogarych, ехать нужно конкретно туда, где тебя ждут и все договорено. Вы же не сорветесь просто так в неизвестность? Почва должна быть подготовлена. Для начала, к примеру, можно попытать счастья в этой лотерее :)

DJ Mogarych 05-10-2012 17:09 2000072

Просто те люди, которые интересны Цукербергу, могут спокойно уехать и без лотерей и льгот по профессиональной линии.
Подозреваю, что все, кто хотел уехать из этих людей, уже уехали, а многие успели и обратно вернуться.

P.M. 05-10-2012 17:26 2000079

Phoenix, Вы считаете что уехать в США это счастье? А вот любопытная мысль вслух, не секрет, что на российских просторах интернетов американцев мягко говоря не слишком "долюбливают". Как эту "нацию" только не чехвостят, и в хвост, и в гриву. А сколько интересно из этих пиндософобов откажутся навеки там (в пиндосии) поселиться, поступи им предложение с доходом, позволяющим лопать каждый день черную икру столовой ложкой? Останутся или засунут принципы в поглубже?

Phoenix 05-10-2012 17:35 2000085

Цитата:

Цитата P.M.
Phoenix, Вы считаете что уехать в США это счастье? »

Я-то? Нет, я не считаю. Мне все равно где жить, лишь бы жилось хорошо.

Stejar 05-10-2012 18:49 2000119

Ребята, вы все слишком патриотично настроены.
От тех что уедут на "заработки" на порядок больше пользы, чем от россиян работающие в России вахтенным методом: в понедельник прилетают (на личном самолете) и в пятницу улетают, а деньги транжирят дома (на Западе).

Кое-чему научаться (ведь никто не докажет, что Россия передовая технологическая страна), кто-то останеться на вечно, но многие вернуться. Вернуться, чтобы открыть свое дело, вложить в чем-то перспективное деньги, самоутвердиться. Главное, чтобы им создали благоприятные условия для этого. Да и до возвращения, часть денег отправят в Россию, чтобы поддержать родственников, друзей, ...

По моему говорить о патриотизме людям с менделеевскими мозгами и рванными штанами, не серьезно. Хотя, чтобы быть патриотом, не обьязательно сидеть дома.

alleo 05-10-2012 19:07 2000123

Цитата:

Цитата P.M.
лопать каждый день черную икру столовой ложкой »

Это пытка! А пытки запрещены Женевской конвенцией!
Через неделю попросишь убрать, через месяц упадёшь на колени, через год - повесишься :lol:

Tigr 05-10-2012 19:52 2000157

Цитата:

Цитата P.M.
А сколько интересно из этих пиндософобов откажутся навеки там (в пиндосии) поселиться, поступи им предложение с доходом, позволяющим лопать каждый день черную икру столовой ложкой? Останутся или засунут принципы в поглубже? »

Как думаешь - можно ли получить ответ на этот вопрос, пока тебе не сделали предложения, от к-го нельзя отказаться ? Кто-то из ненавистников "заокеании" может радостно свалить, а кто-то не поедет из принципа. Предложи и посмотрим.
Цитата:

Цитата alleo
Через неделю попросишь убрать, через месяц упадёшь на колени, через год - повесишься »

Согласен попробовать. Я хитрый - повешу кого-нибудь другого !

Stejar 05-10-2012 20:39 2000177

Цитата:

Цитата Tigr
Согласен попробовать. »

Водки не хватит.

P.M. 05-10-2012 22:35 2000254

Тээк, зсдесь кажись открылся филиал "трезвым не входить".... ляпота

Tigr 05-10-2012 23:20 2000273

Это было только предположение, основанное (скорее всего) на недостоверных фактах. У нас и так народу на основное производство не хватает, а ты - филиал, филиал...

XPEHOMETP 09-10-2012 12:55 2001997

Цитата:

Цитата alleo
Цитата P.M.:
лопать каждый день черную икру столовой ложкой »
Это пытка! А пытки запрещены Женевской конвенцией!
Через неделю попросишь убрать, через месяц упадёшь на колени, через год - повесишься »

Через третьи (если не больше) руки (уши) до меня некогда дошел рассказ блокадной девочки, у которой отец был большим чином в Ленинградском горкоме. Им там к пайку выдавали изрядное количество красной икры, поскольку питательно и калорийно. Соответственно, родители кормили ее этой икрой в нечеловеческих количествах. Потом она эту икру просто спокойно видеть не могла.

exo 09-10-2012 14:20 2002038

Цитата:

Цитата Phoenix
Мне все равно где жить, лишь бы жилось хорошо. »

истина. А если вспомнить, что не место красит человека, а человек место - то жить везде хорошо. Главное, человеком оставаться.

Baiker 21-10-2012 21:43 2009800

Я давненько на этом форуме. И поглядите сколько здесь талантов, которые помогают людям. Ребята, у вас есть желание и есть талант, сделайте свою "сеть" и будет у вас своё жильё и потянутся к вам люди и не надо пользоваться предложением еврейского, американского юноши.


Время: 14:58.

Время: 14:58.
© OSzone.net 2001-