Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   как запретить снимать образ системы/диска?? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=206183)

Abidabi 04-05-2011 20:22 1670288

как запретить снимать образ системы/диска??
 
Есть компьютеры с установленной ХР, как не вредя обшей работоспособности системы убрать возможность клонировать или снимать образ системы/диска???
может кто сталкивался!
поиск по гугулу не спас отца русской демократии!!! )))

lxa85 04-05-2011 20:54 1670302

Никак!
Ну или вводить, каким либо хитрым образом, шифрование файловой системы.
От снятия образа это не избавит, но проблем добавит изрядно.
Abidabi, вам с какой целью?

El Scorpio 05-05-2011 01:30 1670434

Цитата:

Цитата lxa85
Ну или вводить, каким либо хитрым образом, шифрование файловой системы.
От снятия образа это не избавит, но проблем добавит изрядно. »

Точнее, "снять" можно будет только образ всего диска целиком. И этот образ (в зависимости от алгоритма) потом можно будет расшифровать.
Зато при использовании шифрования сразу же возникнут проблемы с созданием/использованием образов для легального восстановления системы.

Abidabi 05-05-2011 09:41 1670538

lxa85, у меня тоже проскользнула мысль по поводу шифрования! ) надо подумать над этим вопросом! цель: скажем так, есть офис с одинаковыми машинами, хозяин просит сделать ему одну машину и дальше он сам (ну или при помощи своего "админа") собираться клонировать систему на остальные компы а мне это не очень интересно! ;)))
Интересно какой файлик в системе лучше всего зашифровать не шифровать же весь раздел?!

Busla 05-05-2011 09:59 1670552

Abidabi, если предложение тебе не интересно - не берись за него, делать через жопу - себе же хуже.
Ну и объективно, клонирование - работа для неквалифицированного персонала - рутины много, денег мало. Или хотелось срубить бабла нахаляву - выставить счёт, как за индивидуальную установку на каждое рабочее место?

Ment69 05-05-2011 11:19 1670592

Abidabi, Ваша затея глупа, без обид! Я бы помог клиенту научится клонировать и сделал бы образ, но предупредил, что все дальнейшие консультации по этому вопросу будут стоит определенную плату.

Amigos 05-05-2011 14:57 1670695

Цитата:

Цитата Abidabi
компьютеры с установленной ХР, как не вредя обшей работоспособности системы убрать возможность клонировать или снимать образ системы/диска? »

Если в условии задачи заменить HDD на CD/DVD, а установленную XP на аудио/видео контент, то нарисуется классическая копирастическая задачка - как сделать так, что покупатель мог просматривать (пользоваться) контентом, но не мог его скопировать на свой носитель.

Копирасты потратили на решение этой задачи много сотен миллионов долларов, но не решили.
Вы хотите чтобы вам здесь на шару рассказали способ решения этой теоретически нерешимой задачи?

Abidabi 05-05-2011 15:01 1670697

Цитата:

Цитата Busla
Abidabi, если предложение тебе не интересно - не берись за него, делать через жопу - себе же хуже.
Ну и объективно, клонирование - работа для неквалифицированного персонала - рутины много, денег мало. Или хотелось срубить бабла нахаляву - выставить счёт, как за индивидуальную установку на каждое рабочее место? »

да нет же в том то и дело что я хотел установить и настроить каждую машину индивидуально, но "работодатель" хочет изрядно с экономить и самостоятельно расклонировать все тачки, я хотел как бы "защитить" свою работу. Настройка по машинам там не маленькая (установка софта, разграничение прав, и т.д. и т.п.)

Ment69, договориться с ним не просто, человек чрезвычайно скуп!

ibmpc 05-05-2011 20:43 1670891

Обратитесь в темы Автоустановка Windows там есть люди которые профессионально знают тему клонирования (например BoaSoft если не ошибаюсь) у них можно уточнить какие махинации с установленной ОС создадут пусть не полную не возможность клонирования, но серьезные проблемы (сбои в работе, BSOD, отсутствие работоспособности элементов ОС или драйверов etc)
После создания максимума проблем не имеющий опыта админ *** об эти "стены". Ну и еще просто для усложнения можно накидать побольше всякого мусора на раздел с ОС, чтобы создавать и переносить разделы было долго и не рентабельно. Или поставить простейший самописный софт (может даже батник + какие не будь консольные утилиты + в автозагрузку ОС), который бы вычислял что систему скопировали ведь при переносе на др железо меняются серийные номера этого железа, MAC адреса (если не ошибаюсь) да мало ли к чему можно привязать это дело. После эта приблуда при определении клонирования себя тут же начинает портить систему - на ваше усмотрение (главное чтобы засечь невооруженным глазом было сложно).

El Scorpio 06-05-2011 07:57 1671079

Цитата:

Цитата Abidabi
но "работодатель" хочет изрядно с экономить и самостоятельно расклонировать все тачки, я хотел как бы "защитить" свою работу. »

Работу свою вы делаете один единственный раз для одной единственной ЭВМ, и дальнейшее вас волновать не должно. Хотя бы потому, что хозяин ЭВМ может захотеть сделать образ для восстанавления системы при сбоях.

Цитата:

Цитата Abidabi
Настройка по машинам там не маленькая (установка софта, разграничение прав, и т.д. и т.п.)
Ment69, договориться с ним не просто, человек чрезвычайно скуп! »

Можно напомнить человеку простую истину: "скупой платит дважды"

P.S.
Цитата:

Цитата ibmpc
После эта приблуда при определении клонирования себя тут же начинает портить систему - на ваше усмотрение (главное чтобы засечь невооруженным глазом было сложно). »

А потом заказчик, пригласив стороннего специалиста и выслушав его вердикт, подаёт в милицию заявление на "установщика"

Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ
1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Busla 06-05-2011 09:05 1671096

Цитата:

Цитата Abidabi
да нет же в том то и дело что я хотел установить и настроить каждую машину индивидуально »

зачем?!
это не скупость, а здравый смысл и общепринятая практика

Примерно как приехать в автосервис поменять лампочку в фаре, а механик предложит для этого снять двигатель - ненужная кропотливая работа.

ibmpc 12-05-2011 21:35 1675210

Цитата:

Цитата El Scorpio
Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ
1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами - »

А теперь думаем сколько модифицированных программ мы распространяем сами, сколько копии с того, что запрещено копировать.... музыка,фильмы, не лицензионная Windows, взломаное программное обеспечение.... если задуматься все мы (ну или через одного за редким исключением) должны уже давно сидеть...
Цитата:

Цитата El Scorpio
Цитата ibmpc:
После эта приблуда при определении клонирования себя тут же начинает портить систему - на ваше усмотрение (главное чтобы засечь невооруженным глазом было сложно). »
А потом заказчик, пригласив стороннего специалиста и выслушав его вердикт »

Я же говорю как можно незаметнее... тем более автор темы хочет "запретить" клонирование системы... (кстати клонирование одной и той же копии Win на разные компьютеры тоже не законное действие без лицензии на это кол-во компьютеров)

El Scorpio 13-05-2011 02:21 1675328

ibmpc, объясняю популярно - есть "небольшая" разница между игнорированием копирайтов (которые по сути своей здравый смысл игнорируют) и открытым вандализмом.
Не говоря уже о том, что в результате подобной "деятельности" организации может быть нанесён очень серьёзный материальный ущерб. При том, что клонировать будут лицензионное ПО (презумпцию невиновности никто не отменял)

vovikrus 13-05-2011 11:18 1675527

Изучая судебную практику (в силу специфики работы), Постановлений и Решений судов общей юрисдикции, Пленума или Президиума Верховного Суда РФ, я что-то не встречал ни одного прецедента по данной категории дел (преамбула ст. 273). Может в Арбитраже есть..?, но там авторские права. :o :o

ibmpc 14-05-2011 21:39 1676427

Цитата:

Цитата El Scorpio
популярно - есть "небольшая" разница между игнорированием копирайтов (которые по сути своей здравый смысл игнорируют) и открытым вандализмом.
Не говоря уже о том, что в результате подобной "деятельности" организации может быть нанесён очень серьёзный материальный ущерб. »

Исходя из ваших слов на "игнорирование копирайтов" мы уже не обращаем внимание. Значит нас волнует только то, что наши действия могут нанести вред... материальный... порча документации и пользовательской инфы... Но делать клоны даже с лиц. Windows нельзя... никак нельзя по той самой лицензии... Иначе одна копия может такими клонами разойтись по всему миру...(благо подготовить образ не долго, ставиться он 15 мин - даже быстрее оригинала).

Я не описывал как именно нарушать работу клонированной ОС. Чтобы не портить документацию и пользовательские данные можно "уничтожить" (как именно и насколько серьезно решать тому, кто будет этим заниматься) копию еще при первом запуске.... тем самым мы не даем создавать новую информацию, переносить важные данные и т.д.

И вообще моя идея это только каркас, который надо доробатывать... в идеале это должен быть программный продукт, который бы загружался до ОС (находился на том же разделе) и проверял на каком ПК планируется запуск ОС - если клон, то ..... Но профессионально написать и отладить такое очень трудоемкая работа. Похожий принцип в шифровании PGPDesktop - загружаемся до ОС и спрашиваем пароль, если верно... Таким вот образом можно защитить в принципе любую ОС от переноса на другой ПК (только вот как быть с модернизацией оборудования?! здесь уже спорный вопрос)

А насчет защиты ПО, копирайтов, авторских прав, судебных дел... Это все очень дремучий лес... Закон есть, а вот когда он сработает и на ком? Как защитить продукт на 100% ? Никак. Сделал человек - другой человек может взломать (вопрос необходимости) и так будет всегда...

El Scorpio 16-05-2011 08:32 1677113

ibmpc, вам скучно? Займитесь чем-нибудь полезным...

ibmpc 17-05-2011 21:48 1678139

Цитата:

Цитата El Scorpio
вам скучно? Займитесь чем-нибудь полезным... »

Вот так вот... сами начинаем вступать в диалог и сами же недовольны. А идея в принципе очень полезна, многие программисты привязывают свое ПО к конкретной ОС - скопировал ОС и лицензия не нужна (сам свидетель в случае с специфическим бухгалтерским софтом). Так что есть разные сферы применения.
P.S. Где-то в закромах сайта видел статью как защитить свою сборку ОС от установки на др.(кроме ограниченного списка) ПК. Вот ведь надо кому-то....

El Scorpio 18-05-2011 04:31 1678263

Цитата:

Цитата ibmpc
многие программисты привязывают свое ПО к конкретной ОС - скопировал ОС и лицензия не нужна (сам свидетель в случае с специфическим бухгалтерским софтом)»

А потом многие администраторы ломают себе головы над тем, почему Очень Важные Бухгалтерские Программы внезапно перестают работать... :help: :cry: :not-me:

В жизни всякое бывает - от критичного сбоя в системе до выхода железа из строя. Лично я в работе придерживаюсь сталинского принципа "Незаменимых людей компьютеров нет". Любая служебная программа в случае необходимости должна быть запущена на другом рабочем месте с минимальными трудозатратами. Всё, что мешает этому - вредительство, и должно караться семью годами строгого расстрела.

Цитата:

Цитата ibmpc
А идея в принципе очень полезна »

Очень полезным делом является разработка программ по классово правильной лицензии GPL.


Цитата:

Цитата ibmpc
Где-то в закромах сайта видел статью как защитить свою сборку ОС от установки на др.(кроме ограниченного списка) ПК. Вот ведь надо кому-то.... »

Ламерам, которые, подрабатывая "мальчиками по вызову", пытаются таким образом "привязать" к себе клиентов. Обычно их "шабашки" заканчиваются тем, что клиент обращается к нормальному сисадмину с нормальными дистрибутивами.

ibmpc 18-05-2011 19:17 1678685

Цитата:

Цитата El Scorpio
Любая служебная программа в случае необходимости должна быть запущена на другом рабочем месте с минимальными трудозатратами »

Это конечно да. Вот только касательно самописных специализированных программ, которые пишут не очень то развитые программисты привязываются к ОС, паролятся и др - так как для некоторых (не для меня) это неплохой стабильный доход. Встречал такие поделки для бухгалтерии - фигня фигней, только один большой плюс - сильно заточены под конкретные гос. правила и указы. Вот отказаться от них недалекие бухгалтеры не могут (не желают, уже даже не проверяют результаты работы этого софта - а он то "гонит"). Получается что без автора программу не перенести в основном, не установить, и даже не восстановить в рабочее состояние.
А так умники не желающие платить делают образ Acronis и пользуются без оплаты несколько лет- пока софт безнадежно не устареет.

Цитата:

Цитата El Scorpio
Очень полезным делом является разработка программ по классово правильной лицензии GPL. »

Это дело я конечно люблю и уважаю. Полностью с вами согласен, но держится он на чистом энтузиазме в основном. Да и не прокормит особо. Поделок под этой лицензией тоже целое море, как и freeware программ - чего от них ожидать не всегда понятно...

Цитата:

Цитата El Scorpio
Ламерам, которые, подрабатывая "мальчиками по вызову", пытаются таким образом "привязать" к себе клиентов. Обычно их "шабашки" заканчиваются тем, что клиент обращается к нормальному сисадмину с нормальными дистрибутивами. »

1. Для молодняка без денег в бедных районах стран СНГ это неплохой заработок.
2. Эти же жители этих бедных стран не обласканы деньгами и платить серьезные деньги серьезным ребятам с мозгами не всегда хотят. Эти же ребята не всегда с мозгами, но независимо от этого хотят нормальные деньги - я их понимаю.
3. Сисадмин... ух не видел не одного нормального сисадмина, которого можно вызвать на дом как этих "мальчиков по вызову" установить Windows. Мелковато... Наш сисадмин вообще пошлет далеким лесом к белым медведям только за вопрос :) А "сисадмины" от интернет провайдера берут большие деньги (иногда даже больше чем это вообще допустимо) и делают всякую фигню (ну куда гадиться ставить на слабый ноут сборку Zver? У ноута неостается свободной ОЗУ, а на нем еще Photoshop и прочая нужно Можно было хоть увеличить быстродействие. Однажды пользователя платившего 50$ в месяц послали подальше - а дело то сменить витую пару длиной 1м).
4. Идеи лесть в дистр чтобы его защитить... пипец конечно ерундистика... храни дистр в своем кормане - вот тебе и защита. А для установки по вызову такой дистр не подойдет - невозможно знать какая версия BIOS и какого производителя и с каким номером там стоит.... Попадос. Если и применять то даже и не знаю зачем...

P.S. Интересно можно ли вообще запретить снимать образ с диска (хотя бы Acronis`у)?


Время: 05:40.

Время: 05:40.
© OSzone.net 2001-