Выбор цифрового пианино
 

Здравствуйте.
Пополняю знания в различных областях. Не так давно на глаза попались "клавиши". Прогресс достиг высот, и в продаже появились цифровые пианино. О чем когда-то в юности мечталось, но были только синтезаторы, не чувствительные к силе нажатия клавиши.
Теперь есть довольно широкий спектр устройств. Помогите в нем с ориентироваться.
Скольки гласная полифония требуется при игре сложной сонаты (с педалью объединения звуков) ?
Что за молоточковый механизм? Это некое подобие механизма фортепиано? (Молоточновый механизм пианино - Настоящие произведение искусства инженерной мысли!)
В чем разница между молоточками и неким процессором AHL допустим (CASIO)?
Действительно ли качество звучания цифры сравнимо с пианино? Я так подозреваю домой для проверки данного утверждения мне их("клавиши") не отдадут.
Чем CASIO отличается от YAMAHA ? CASIO пока привлекает своей ценой, и пока смотрю в их сторону.
Как вообще выглядит этот рынок?
Т.к. выбирать придется "руками", можете ли вы посоветовать какую-либо точку продаж (г. Москва)?

Что путного есть из клавиш в пределах 20-30 т.р. ?
Требования:
Для себя, поиграть, вспомнить навыки не мешая соседям и пр. людям, животным.
Хотелось бы стабильности, т.е. без "хлипких" ножек, когда вся клавиатура (корпус) "гуляет" во время игры.
Подставка под ноты разумеется. На счет аккомпанемента не знаю, опыта работы с ним нет.
Педали. Все таки многие произведения значительно теряют с игрой без них.

Не верю глазам. Неужели появилась такая тема? Очень радует меня это.
В общем, должно хватать 64-голосной полифонии, но иногда длинный пассаж играется на одной педали, и звуки повторяются или играется тремоло. В этот момент нет хуже, когда играешь тонкое место на педали, и у тебя пропадает, например, бас, нажатый давно, но, затухая, ещё должен звучать. Так что, думается, нужна 96- или 128-голосная полифония. Может быть, это некоторая перестраховка, но такого запаса должно хватить на всё. Кстати, слово "полифония" всегда говорилось с ударением на букву о, а не на окончание, как из рекламы по телевизору.
Да, это попытка имитировать ощущение от игры на настоящем фортепиано. Надо сказать, что достигнуты очень серьёзные успехи. На аппаратах средней и высокой стоимости делают даже механизм двойной репетиции -- когда клавишу можно отпустить не до конца, чтобы можно было её снова нажать. Это нужно во время быстрого частого нажатия одной и той же клавиши.
Имитация механики находится примерно на среднем уровне, то есть, вполне нормально имитирует недорогие пианино и самые дешёвые рояли, типа кабинетных. Старое советское пианино цифровое пианино средней стоимости, тысяч за 40-50, по качеству как звучания, так и удобству исполнения, успешно перекроет.
Но не стоит ожидать чудес. Хороший рояль пока не заменит ничто, как по механике, так и по звучанию.
AHL -- это звуковой процессор, он не имеет отношения к механике.
Да, сравнимо. Но лучшим выходом, на мой взгляд, будет подключить цифровое пианино к компьютеру и выводить звук через, например, True Pianos (модуль Diamond). Цифровые пианино тысяч за 80 можно назвать полноценной заменой, там тембры лучше.
Сложно сказать, чем они отличаются. Используются разные технологии синтеза-семплирования и эмуляции механики. Я тоже смотрю на Касио. Мне Ямаха не нравится, их клавиатура GH по ощущениям какая-то резиновая, что ли... Во всяком случае, я пробовал разные Ямахи в диапазоне от 40 до 60 тысяч рублей, не понравились совершенно.
На мой взгляд:
Дешёвые -- до 40000 руб.
Средний класс -- от 40000 до 90000 руб.
Высший -- от 90000 руб.

Выбирать желательно в среднем классе, там и механика довольно реалистична, и звучание неплохое. Высший класс брать неразумно: сильно лучше механика там не станет, а проблему тембров можно решить через компьютер. Будет и дешевле, и лучше. Дешёвые инструменты можно брать, если вы не видите смысла платить за ненужный вам функционал или вас всё там устраивает.
Начать можно со списка официальных продавцов на сайте Касио. Во многих магазинах я был, все они вызывают достаточное доверие.

Что касается обзора, то многие моменты можно прояснить в блоге Николая Боевкина. Насчёт его выводов о том, что Ямаха беспроигрышный выбор, я не могу согласиться, но это моё мнение, к тому же, я не тратил столько времени на ощупывание разных клавиш, как он. А вот с тем, что он выбрал для себя (Roland HP-203), согласен безоговорочно. Очень, очень приятный аппарат. Но таких денег (80 тысяч рублей) у меня на это дело нет.

Лично я тоже сейчас собираюсь покупать цифровое пианино, и уже определился: это Casio Celviano AP-420BN. И звучит неплохо, и механика хорошая.

DJ Mogarych, да, основной источник музыки воспроизведения это безусловно компьютер. Тем более что имеющаяся система Microlab 2.1(h200) меня полностью устраивает. Если будет жестковато, то поставлю SB Live! и возможно акустику SVEN 2.0 SPS-747 (может буду впаивать конденсаторы как советуют на )ixbt, может нет). Поэтому в дополнение буду смотреть наличие линейного выхода.
Стоит бросать взгляд в сторону MIDI клавиатур? Или у них другой класс задач?
Т.к. основное направление использование - тренировка на "тряпичных кеглях", от случая к случаю, на больше 30 рука пока не разжимается :) Надо будет прийти в салон и поиграть.
Roland - очевидно серьезная техника, пока, увы, для меня так же не достижимая.

SB Live! — десять лет назад была хорошая карточка, сейчас любой кодек на более-менее современной материнской плате как минимум не хуже, а по большей части лучше. Нет всяких извращений с передискретизацей, например.

Миди-клавиатуры тоже бывают взвешенные, и вполне могут заменить цифровое пианино, если не напрягает постоянное использование компьютера параллельно.
Я пробовал Fatar 990 XP, не могу сказать, что я впечатлён механикой, но в целом она довольно шустрая. Можно назвать её хорошим вариантом. Ощущение крепко сделанной вещи, и она явно не развалится от игры.

На миди-клавиатуре обычно больше всяких ручечек и колёсиков, потому что они предназначены для студий, где рулить контроллерами — ежедневная необходимость. А рукой непостредственно на клавиатуре это делать несравнимо удобнее, чем мышкой таскать фейдеры по экрану.

Уважаемый!
Так Вы оказывается еще и знаток фортепиано/рояль?:) Мне, как техподдержке про музыканта, это очень импонирует. Пишете всё профессионально верно и без вопросов/намёков на что-то лишнее или несущественное.

Конечно же сейчас время VST с сэмплами, записанными в Про студиях. Товарищ сейчас на распутье, либо шагнуть в VST или ... остаться на простых железных клавишных пиано

ab, я еще не слишком силен в музыкальных терминах, чтобы понимать очевидность распутья. :)
Про VST спасибо, почитал, узнал что за зверь.
Про SB Live! упомянул так, мол есть в хозяйстве.

Немножко разбираюсь, да. Спасибо.
Шаг в VST неизбежен. Более того — он уже давным-давно произошёл. Те же процессы происходят в IT-секторе — виртуализация внедряется повсеместно.
Дорогостоящие, неэкономичные и громоздкие железки уходят в прошлое.
Единственный резон "железных" тембров сегодня — удобство доступа (включил и готово) и переносимость (взял под мышку самоигралку и пошёл на халтуру).
Раньше для приобщения к прелестям VST требовалась аппаратная поддержка этого протокола в звуковой карте. Сейчас есть прекрасная программа ASIO4ALL, позволяющая наслаждаться VST с исчезающе малой задержкой на любом копеечном кодеке.

Не знал про это, но все таки мы по старинке покупали карты с поддержкой ASIO, вначале из доступных по цене были Креатив, затем Аудиджи, Джулио и следом практически про карта M-audio Audiphile (неск-ко модификаций, наиболее перспективная 192 (примерно $160), а 24/96 не очень под XP идёт). Просто не хотелось в систему "вставлять искусственный asio драйвер" потому как потребуется много каких драйверов для установки различных VST инструментов для работы с VST Host Cubase sx3, наиболее простой но практически покрывающей все потребности. Задержка (между нажатием клавиши на миди клавиатуре и появлением звука) составляет 6 мс.
Есть и др. VST Host-ы (Sonar и др.), но мы по совету бывалых предпочтение отдали Кубу как первооткрывателю технологии VST и постоянно совершенствующему свои технологические решения в новых продуктах и подпродуктах.

Собственно, карты с поддержкой ASIO всегда были хорошего качества, это была ещё одна причина их покупать. Помимо вышеперечисленных карт, хочу упомянуть Audiotrak MAYA, являющейся отличным вариантом за минимальные деньги.
Кодеки сегодня сильно прибавили в качестве, поэтому, если дома пишутся демо-записи или минуса для халтур, то звуковую карту за 200 долларов покупать нет смысла. Кодека с ASIO4ALL хватит спокойно.

Возвращаясь к пианино — меня весьма интересуют изделия фирмы General music (GEM), в частности, PRP-800. Там используется, насколько я понял, физическое моделирование. Звучит приятно, да и воплощено много всяких технологий, свидетельствующих о пристальном внимании к предмету. Какая там механика — не знаю, так как играть не пробовал. Стоит — тоже не сказать чтобы сильно дорого. Но эти инструменты не распространены, в Москве я нашёл всего один магазин, торгующий этими инструментами. Да и с ремонтом непонятно, как будет, из-за малой распространённости инструментов.

А вчера посмотрел на новые инструменты Роланда, в частности, HP-302/305. Там тоже много всяких улучшений звучания, объединённых под названием SuperNATURAL piano. И эти улучшения весьма по сердцу. Чего стоит плавное изменение тембра от силы нажатия! Ведь это одно из самых отвратительных свойств электрических пианин — ступенчатое изменение тембра. Играешь, а отдельные ноты вылезают совершенно с другим тембром, потому что градаций громкости, например, всего четыре.
Но стоимость новых Роландов, конечно, вызывает уважение...

Железные (аппаратные) пиано с хорошими звуками конечно же дороги. Как говорится - звуки стоят денег, а хорошие звуки хороших денег!
Но есть альтернатива, купить миди клавиатуру и к ней иметь оснащенный компьютер. Все миди клавы как правило имеют функции Velocity (сила нажатия) и Aftertouch (сила отпускания), кто более полно, т.е. совершеннее, кто менее.
А в комп к Кубу загрузить, к примеру "Симф. оркестр серебрянной редакции (EWQLSO Silver Edition)" на 3 гиг, в котором есть 4-е Стейнвэя, то удовольствия от игры можно получить как минимум хорошие. а там не за горами и остальными инструментами оркестра захочется попробовать/использовать для создания своих домашних композиций-минусов.
А всевозможные VST под названием "ультимативные пиано" искусственные и вызывают некоторую настороженность в их использовании.

Пробовал. Мне не понравилось, если честно. Из более-менее разумных вариантов, которые не занимают миллион гигабайт, больше всего пришлось по душе True Pianos.

Это вечная дилемма - приобретать приличный железный синт и в дальнейшем на нем не останавливаться, или пермаментно приобретать (скачивать) и рыться в многотомных библах звуков ...
Правда имеется и другой путь. Если приобрести синт или пианино с расширением звуков на платах SRX http://www.rolandus.com/flash/demos/srx/ , часть звуков которых можно там прослушать (их всего 12 и больше не будет т.к. вышла новая серия для Фантомов) то можно получить значительно лучшие звуки чем на самом синте:)

Если затрудняетесь в выборе,проще обратиться к специалистам.У меня постоянно такая проблема была когда племяшкам покупал,обращался к Love Piano ,разъясняли все плюсы и минусы...