Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Видео и аудио: обработка и кодирование (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Почему на телевизоре фильмы выглядят лучше, чем на компьютерном мониторе? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=163869)

demoniac 18-01-2010 14:39 1323451

Почему на телевизоре фильмы выглядят лучше, чем на компьютерном мониторе?
 
Не знаю в какой раздел обратиться с таким вопросом, потому обращаюсь сюда. Видео в играх из реальности по качеству намного лучше чем просто просмотр фильма двд. Так же на телевизоре изображение двд фильмов намного лучше чем на мониторе через компьютер. Это я так понимаю связанно с кодеками, так вот, как их правильно настроить, например использую klite и в основном фильмы смотрю через VLC или Media player classic. Для начала у меня в фильмах большая зернистость, как её убрать?

skyfish 20-01-2010 09:49 1324910

В телевизорах используются аппаратные фильтры, на pc — програмные. Из програмных, на мой взгляд, ближе всего к аппаратным — ffdshow. Это пакет из кодеков и фильтров с помощью которого можно добиться очень хороших результатов по качеству. Кроме того, его можно настроить на разные автоматические пресеты в зависимости от качества файла — что бы не твикать каждый раз.

Но он достаточно сложен в настройке — их там много и новичку не всегда понятно что есть что. Хотя есть и гайды (раз, два, три), и можно поспрашивать если что непонятно. Вообщем, если качество волнует, возможно имеет смысл потратить на это время.

DJ Mogarych 20-01-2010 19:48 1325377

Цитата:

Цитата skyfish
В телевизорах используются аппаратные фильтры, на pc — програмные. »

То, что копеечный аппаратный декодер в видеоплеере и такой же копеечный фильтр в телевизоре лучше, чем то же самое на компьютере — это неправда. Превосходство качества аппаратного над программым — это байка давно ушедших времён. Насчёт удобства использования — да, аппаратное бывает удобнее программного. Но качество здесь ни при чём.
Цитата:

Цитата skyfish
Из програмных, на мой взгляд, ближе всего к аппаратным — ffdshow. »

K-Lite, которым пользуется demoniac, основан именно на ffdshow.
Цитата:

Цитата demoniac
в играх из реальности по качеству намного лучше чем просто просмотр фильма двд »

В DVD максимальное разреение — 720 на 576. В играх его можно установить гораздо большим.
Цитата:

Цитата demoniac
на телевизоре изображение двд фильмов намного лучше чем на мониторе через компьютер »

У монитора разрешение больше, чем у телевизора, поэтому на мониторе изображение, во-первых, растягивается, чтобы занять весь экран, а во-вторых, из-за меньшего разрешения экрана на телевизоре заметно меньше огрехов изображения.
Цитата:

Цитата demoniac
фильмы смотрю через VLC или Media player classic »

У них свои декодеры, кодеки из набора K-Lite могут просто не задействоваться. В MPC встроенные декодеры можно отключить (возможно, что и в VLC они отключаются, не знаю). Попробуйте Windows media player, как будет там.
Цитата:

Цитата demoniac
у меня в фильмах большая зернистость »

Зернистость именно в DVD-фильмах, или в DivX? Скриншот бы, для лучшего понимания.

Вообще, странно. У меня тоже стоит K-Lite, и качество отменное на любых фильмах. Сначала можно попробовать переустановить K-Lite с настройками по умолчанию.

skyfish 20-01-2010 20:52 1325419

Аппаратный постпроцессор (особенно шарпер) из хорошего телевизора заметнее качественнее всего, что можно добиться софтом на домашнем компьютере — даже если на последнем использовать полный SPP, хитрые avisynth скрипты и прочее.

Ffdshow входит в K-Lite, но его можно и не задействовать. Поэтому (да и потому, что это самостоятельный комплекс декодеров и фильтров) я и посоветовал обратить на него внимание напрямую. Его хватит и без K-lite.

Для некачественного видео его настраивать непросто (нужно найти компромис между сглаживанием погрешностей и сохранением деталей для 2-3 основных разрешений/битрейтов под свой cpu), но результат того стоит.

DVDshnik 20-01-2010 21:03 1325428

Цитата:

Почему на телевизоре фильмы выглядят лучше, чем на компьютерном мониторе?
Если телевизор CRT, а компьютерный монитор LCD, то без разницы какие кодеки используются, на телике изображение выглядит получше.
Возможно, это нетрудно объяснить.
Но из-за качества изображения ненового уже 29 дюймового телевизора у меня нет никакого желания менять его на что-то новое.

kim-aa 20-01-2010 22:02 1325486

Не знаю как сейчас, а в эпоху CRT, все объяснялось достаточно просто - гамма.

Телевизоры и игры задирают гамму от 1,5 - 2х.

Если смотреть изображение на профессиональном мониторе с калибратором,
профилями Pantone, и гаммой 1, то первое на что обратит внимание новичок - блеклые картинки.
Это, типа как в опере или храме - с микрофоном не поют

DJ Mogarych 21-01-2010 09:47 1325784

Цитата:

Цитата skyfish
Аппаратный постпроцессор (особенно шарпер) из хорошего телевизора »

Какая разница между алгоритмом, воплощённым "в железе" и тем же алгоритмом, воплощённый "в софте"? Разницы нет, что выполняет одну и ту же функцию — специализированное устройство (контроллер) или универсальное (процессор). Разница только в производительности — за универсальность нужно платить. Реализация программного алгоритма всегда дешевле аппаратного, и при одинаковой стоимости программный алгоритм зачастую функциональнее.

А почему именно ffdshow? Вам просто показалось, что он лучше, или есть какие-то объективные причины?
Ведь для MPEG-2 в K-Lite используется декодер Cyberlink, использующийся в платных плеерах. Почему вы думаете, что он хуже?
Цитата:

Цитата skyfish
Для некачественного видео его настраивать непросто »

Поделитесь опытом, интересно ведь.

На мой взгляд, если видео не уникальное, легче просто найти более качественный экземпляр, чем возиться с настройками.

skyfish 21-01-2010 19:47 1326309

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Какая разница »

Термин «алгоритм» здесь не совсем корректен, поскольку может создаться впечатление, что речь идёт о чём-то простом и универсальном. Механизмы реализации постпроцессинга содержат множество алгоритмических блоков и параметров.

Технологические различия существуют. Коротко — в аппаратных решениях низкоуровневый код с быстрым входом/выходом.

Кроме того, этот код написан и реализован людьми, которых нашли корпорации с огромными финансовыми возможностями и инженерными традициями. Ища специалистов и предлагая им условия работы, корпорации соревнуются не на жизнь, а на смерть. В отличии от людей в небольших компаниях или пишущих по вечерам. Разница — как в коде блока наведения СУ-29 и домашнего робота.

Справедливости ради нужно заметить, что во-первых, речь идет о дорогих аппаратных решениях, во-вторых, что в хороших руках програмные решения могут показать очень хорошие результаты. То есть, можно взять плохой телевизор и pc с умной пилой на avisynth и заключить, что я не прав.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
А почему именно ffdshow? »

Декодер можно найти и немного получше. Похожие фильтры тоже. Те же ffmpeg фильтры бывают и в других плеерах.
Но у ffdshow отлично реализована система автоматического выбора пресета в зависимости от выбранного вами параметра. Сделав настройки, вы можете указать тип источнка, к которому вы хотите их применять — ко всем, или только с разрешениями в указаных пределах, или битрейтами, энкодерами, расширениями файлов, именами, etc.

Это позволяет убирать артефакты с плохих рипов до hd± качества, не искажая такой хищной настройкой dvd источники. Последним делаются свои настройки — их качество тоже можно значительно улучшить.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Поделитесь опытом »

У меня лично 4 основных пресета: Low, DVD Rip, DVD5 и DVD9 и несколько корректирующих, под любимые фильмы. Конкретные настройки одного могут не подойти другому — из-за возможностей железа и ньюансов источников и зрения. В первом ответе я привел настройки, с которых можно начать. Дальше нужно настраивать под себя — ставить видео на loop и сравнивать.

В ffdshow большинство фильтров можно включить только на половину экрана — что очень удобно при настройке: разница очевидна. Тут главное найти компромис в хищности параметров — когда убирается максимум артефактов и минимум важных деталей.

Если при этом возникнут вопросы — вам помогут на этой серьёзной ветке doom9 или новом форуме tryouts.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
легче просто найти более качественный экземпляр »

Их иногда просто не существует. Неотреставрированные страрые фильмы, некачественные оригинальные dvd хороших фильмов, да просто иногда хочется взглянуть на пиратский рип, прежде чем решить — стоит ли это покупать. Согласитесь, всё это лучше смотреть в хорошем качестве.

P.S. Я очень лаконичный постер, а накатал простыню, хотя старался опускать лишнее. Вам в прокуратуре работать надо, Могарыч. (Лихорадочно перечитывает.) Это самое... (Вытирает лоб.) Старуху я не убивал.

DJ Mogarych 21-01-2010 20:46 1326350

Цитата:

Цитата skyfish
Термин «алгоритм» здесь не совсем корректен, поскольку может создасться впечатление, что речь идёт о чём-то простом и универсальном. »

Простота и универсальность — вовсе не неотъемлемый атрибут алгоритма. Алгоритм может быть сложным и разветвлённым. Возьмите ffdshow, например.
Цитата:

Цитата skyfish
Коротко — в аппаратных решениях низкоуровневый код с быстрым входом/выходом. »

Так я об этом и говорил — контроллер умеет делать одну или несколько (но небольшое количество) функций, но делает это быстро, в отличие от процессора, который умеет практически всё, но гораздо медленнее.
Цитата:

Цитата skyfish
корпорации с огромными финансовыми возможностями и инженерными традициями »

Кодеки сейчас тоже пишут корпорации с не меньшими возможностями. А традиции — это разве показатель качества выпускаемой продукции? Или в компаниях, пишущих софт, работают менее умные люди, что не могут сделать кодеки нормально?

На мой взгляд, различие лишь в том, что помимо разработки алгоритма, производителям чипов его нужно сделать ещё и "в металле", в отличие от производителей софта, которые делают тот же алгоритм, или даже более гибкий, мощный и настраиваемый (например, ffdshow), но делают его сразу для выполнения на процессоре, который не заточен под эту конкретную задачу и требует под неё гораздо больше вычислительной мощности и времени. Зато не нужно делать железку.

С точки зрения аппаратной реализации, процессор + софтовые кодеки и постпроцессинг — безумная трата ресурсов. Ещё же и прожорливую операционную систему нужно запустить. Но при современной вычислительной мощности процессоров и объёме памяти на домашних компьютерах это совершенно потеряло актуальность. Аппаратные компоненты нужны для специалистов, чтобы упростить и ускорить работу, не теряя времени на возню с компьютером, или в полевых условиях. А дома можно иметь один процессор и кучу программ на любой вкус. И качество будет не хуже, только времени нужно много.
Цитата:

Цитата skyfish
Разница — как в коде блока наведения СУ-29 и домашнего робота. »

В данном случае это явное преувеличение.
Цитата:

Цитата skyfish
Их иногда просто не существует. »

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
если видео не уникальное, легче просто найти более качественный экземпляр, чем возиться с настройками. »

Цитата:

Цитата skyfish
Вам в прокуратуре работать надо, Могарыч. »

Я и так уже модератор со всеми отягчающими, куда ещё? :)

demoniac 01-02-2010 12:24 1335800

Вот скриншоты из фильма с лицензионного двд. Но на скриншотах смотрятся кадры по другому и изображение не двоится. Так же, онлайн ролики выглядят лучше через проигрыватель на сайте, чем если его вытащить из темпорари и запустить на компьютере черз классик, обычный плеер, неро шоу тайм и влс, настройки кодеков при этом стоят по умолчанию и версия последняя к-лайта.


Время: 09:45.

Время: 09:45.
© OSzone.net 2001-