Сетевое расположение для одноранговой сети без шлюза
 

Пишет "неопознанная сеть" и все тут. Как можно изменить сетевое расположение для одноранговой сети без шлюза? А если шлюз - это как раз компьютер с проблемой? В результате не работает "домашняя группа". Висту вроде как можно было изнасиловать как-то. А с Семеркой этот трюк не прокатывает.

Alex-Rexy, сам на днях столкнулся с такой-же проблемой, вышел с положения так - на первом компьютере поставил в шлюз IP второго, а на втором IP первого, ну или от фонаря можно адрес написать...

Alex-Rexy, Попробуйте через Групповые политики. Пуск - Выполнить - gpedit.msc
Конфигурация компьютера\Конфигурация Windows\Параметры безопасности\Политики диспетчера списка сетей\Неопознанные сети- Свойства задать Тип местоположения - Личное

+ Поиск и Фильтр, по словосочетанию "неопознанная сеть" рулит.

Я уже давно это попробовал. не работает!

Переименовать все равно нельзя, сменить тип раположения нельзя, сменить иконку нельзя. Иконка два синих компьютера.

никто не в силах мне помочь!

Alex-Rexy, А как вы представляете себе работу без шлюза, если выход в интернет его подразумевает.

Если не нравится значек ищите файл pnidui.dll в котором исправлены иконки на другой вид.
Или отключите службу NlaSvc.

Мне не нравится, что я не могу в ручную изменть тип сетевого расположения. Из за этого постоянно сбиваются многие настройки.


У меня есть доступ интернету черезз PPPoE и домашняя сеть. Комп, на котором это все прооисходит, имеет две сетевые карты (одна в домашнюю сеть из 5 компов, другая - в провайдерскую). Через Internet Connection Sharing я раздаю интернет для других домашних компов.

И на этом компе я не могу выставить для домашней сети домашнее же сетевое расположение

Я не только легко себе это представляю, но и не совсем понимаю при чему здесь Интернет? Просто вы, как видимо и в МС, не в курсе, что сетевых карт и сетей, к которым подключен компьютер, может быть больше одной. И _в_текущий_ момент выхода в "большой" Интернет может и не быть. Это достаточно типичная ситуация при наличии "типа домосетки" - одна сетевая карта в домашнюю сеть (которая естественно именно домашняя, но МС ей даст название Неизвестная только на том основании, что в ней нет шлюза по умолчанию. А его в ней нет, потому что и _не_должно_ быть), вторая сетевая карта - в домосетку тыщ на 10-15 компьютеров. И шлюза по-умолчанию в ней тоже нет, обычно там в ручную назначенная маршрутизация по диапазонам адресов, чтобы когда после поднятия ВПН'а появится выход в Интернет (это уже третье сетевое соединение) и прописывания им маршрута по-умолчанию не отвалилась домосетка. Все это легко настраивалось в XP и только с танцами и приседаниями настраивается в Win7 (в Висте думаю все точно так же...). И при этом значок сети все равно с восклицательным знаком - ведь две сети из трех не имеют видите ли шлюза по-умолчанию... Я уже молчу о том, что этот значок сети стал вообще неинформативным (это уже многократно обсуждалось, не хочу повторяться). Опять же ж не работающий DisableDHCPMediaSence... :/

Кстати, сегодня после у себя в сетях наблюдаю следующую картину:

Так сказать, верх мысли от Microsoft... Чем думали, когда ТАК делали - вообще не понятно.

PS: Да, все сети работают нормально, все три доступны со всех трех домашних компьютеров.

В таком случае у вас уже не ПК с одной сетевой карточкой, а как раз шлюз - раз в нем более одной сетевой карты, то он служит для связи нескольких сетей и функции шлюза возложены на ПО которое на нем установлено. Второе все мы привыкли "тыкать" в ПК кучу всего, настраивать правильно и не правильно, только есть "стандарты" к которым все придерживаются.

В любой сети где
читайте мат часть, что такое тогда "маршрутизация по диапазонам адресов", и что делает и в чем назначение шлюза/маршрутизатора в сети. При правильной ее конфигурации сети она разбивается на сегменты (сегментам присваивается группа IP) и они уже заводятся на устройства на которых делается маршрутизация для этих сегментов, этими устройствами могут быть ПК выполняющие их задачу.
Выход в интернет если не нужен значит не нужен, но шлюз/маршрутизатор в сети есть для связи сетей и без него не куда, если таких размеров сеть.

Имею подключение к двум дом.сеткам на двух сетевых картах, но на обоих дом.сетках есть шлюзы/маршрутизаторы и проблем со значком нет "!" нет интернета, без него есть.

Информативность значка не нравится "нарисуйте" себе тот который вам подходит - все это лежит в файле pnidui.dll, в Vista например были два ПК и если есть интернет то доб. глобус. Например посмотреть все иконки в этом файле можно через программу CFF Explorer VII, и увидите все иконки их там разного размера аж 666 штук.

С бета версий Windows 7 уже меняли эти иконки - http://pcportal.org.ru/forum/25-434-4
http://pcportal.org.ru/forum/25-48-3
и т.д.

А какая вам разница если это все отражается только на политике безопасности, тем более что вы раздаете интернет.
Безопасность вы делаете сами на сколько вам позволяют знания и ПО которым вы располагаете.

Dzirt2005,
Всякого рода такие картинки, появляются если в сети скорей всего присутствует DHCP, и IP присваиваются через него.

Шлюзом он станет только после того, как начнет обеспечивать маршрутизацию пакетов между сетями, а вовсе не потому что в нем больше одной сетевой карты. А до того момента - он просто компьютер, подключенный к нескольким сетям. И это не имеет никакого отношения к "стандартам", тем более "придуманным" в MS. Особенно в плане шлюза по-умолчанию, назначенного в настройках сетевой карты. У меня ни на одной сетевой карте нет шлюза по-умолчанию (а именно в этом случае в MS считают сеть неопределенной), но тем не менее - все работает.

Об этом нужно рассказывать провайдерам, а не мне... В нашей домосетке полно "белых" IP-адресов, к которым доступ осуществляется "локально", т.е. без выхода в реальный Интернет. И они не обязательно в нашей сети - в одной из нескольких паритетных сетей. Шлюзы в сетке естественно есть, но вы почему-то все время уходите в сторону от того, о чем я пишу - в настройках сетевой карты при этом шлюза по-умолчанию нет. Есть куча прописанных статических маршрутов, чтобы пакеты бегали правильно. А раз на сетевой карте нет шлюза по-умолчанию - смотрим то, о чем я выше писал - "Неопределенная сеть" по "стандартам" Майкрософт, "Без доступа к интернету", опять же по ее "стандарту" (хотя какая тут связь?) и восклицательный знак на иконке. К какой именно сети относится этот восклицательный знак на иконке - не знают даже в МС).

Вы правда не знаете, что такое "маршрутизация по диапазонам адресов" или это просто прикол такой?

Их там гораздо меньше, всего-то 59 штук, так что не надо передергивать :) И дело не в иконках - индикация остается совершенно нефункциональной - _одна_ иконка в трее ну никак не может нормально индицировать состояние больше чем одной сети. В XP отображение состояний всех доступных подключений было много-много информативнее.

Dzirt2005,
Стандарты описаны в RFC и они существуют не просто так.

Тогда вам вопрос, вы имеете три сетевых платы у вас нет шлюза по умолчанию, как вы тогда "определите свои сети" со своими стат.маршрутами (не понятно куда уходящими за исключением вас), если у вас есть только IP и сетевая карта включена?
Просканировать всю вашу таблицу маршрутизации в которой опять повторюсь есть "тупиковые маршруты" т.е.
куда?
Вы используете механизм, чтобы одна машина могла найти в сети другую и только.
Как бы вы ее назвали, т.е. вам надо как в XP иконку в трее что карта включена, такая информативность вас устраивает?

Другой вопрос - "Одноранговые сети" в такой сети нет DHCP сервера (ну если очень хочется то можно использовать DHCP сервер), а на ПК установлен DHCP-клиент. Клиент не находит DHCP сервер и получат адрес из IANA, она же отслеживает уникальность IP адресов (диапазон 169.254.0.0 до 169.254.255.255 с маской подсети 255.255.0.0) в такой сети т.е. у каждой машины будет свой IP. Как в таком случае опознать по вашему сеть?

И вот если есть шлюз/маршрутизатор - который предназначен для передачи информации из одной сети в другую, который принимает пакеты из одной сети и передает их в другую, при этом сети не объединяются в одну единую сеть, а остаются вполне независимыми то тут становится понятным какая это сеть, что она имеет куда то выход. Достаточно посмотреть таблицу маршрутизации.

Еще раз повторюсь, информативность ту которую вы хотите, можете сделать ее сами подправив файл pnidui.dll.
Одному пользователю тоже хотелось иметь столько иконок сколько сетевых карт на этом форуме есть темы.

Огромная разница. Виндовый фаервол ведет себя по разному в зависимости от типа сетевого расположения. Домашнюю группу можно использовать только в домашнем расположении, например. Доступ к принтерам и шарам тоже только в домашней или рабочей сети...

Alex-Rexy,
Если вы ставите сторонний, встроенный в антивирусные пакеты, то родной наверное надо выключить.
Настройку других политик можно сделать в ручную.

Я после установки прибил все службы отвечающие за определение сетей, убил стандартный файрволл (сижу за своим шлюзом на фбсд). Домашнюю группу не использую, обычная однорагновая сеть дома, шары и прочее работают без проблем.

Кстати, если вы ходите в инет через домовую сеть, в сетевом соединении, которое смотрит на провайдера, можно смело отключить все протоколы, кроме TCP/IPv4

Можно еще добавить, что многие сидят за роутером (на базе модемов) на котором стоит NAT и Firewall.

У меня нет стороннего фаервола и он мне не нужен.

Вопрос темы остается открытым.

актуально.

Alex-Rexy,
структурная схема сети на пальцах.

Это дело принципа или как.

Да, дело принципа.

Структурная схема сети выше уже описывалсь.

Alex-Rexy,
Интернет -------- ПК ------------ Hub-switch ------- ПК1..... ПКn

Valeant, Именно так.

На всех ПК Windows Seven

Alex-Rexy,
Тогда для всех ПК1 ... ПКn шлюзом будет ПК, а для самого ПК шлюзом будет шлюз для интернета/или куда у вас идет выход дальше.
Так как сетевых две на ПК то на одной будет обязательно указан шлюз выхода, и должна стоять галка на соединение с интернет "использовать как основной шлюз".

Если вообще хотите избавится от информативности сетевого значка т.е. чтоб всегда показывал доступ к сети, то попробовать локальные политики
Политика Локальный Компьютер -> Административные шаблоны -> Сеть -> Сетевые подключения
"Не показывать значок сети только локальный доступ"
Определяет, будет ли отображаться значок сети "только локальный доступ".
Если этот параметр включен, значок интернет-доступа будет отображаться на панели задач, даже когда пользователь подключен к сети только с локальным доступом.
Если этот параметр отключен или не задан, при подключении пользователя к сети только с локальным доступом будет отображаться значок "только локальный доступ".

Это все не то! И не решает проблемы.


У меня неопознанная сеть на интерфейсе, который смотрит в мою домашнюю локальную сетку из 5 компов. Прописать в настройки этого интерфейса какой-либо шлюз невозможно, потому что настройки интерфейса выставляются службой Internet Connection Sharing. А эта служба задает настройки жестко и сама сбрасывает на свои умолчания.

Alex-Rexy,
ДЛЯ ДАННОГО ПК только один шлюз, который смотрит в ИНЕТ, а не в лок.сеть.

Valeant, читайте всю тему с самого начала, Вы совершенно не о решении моей проблемы говорите.

Без знания [ip и MAC] адреса шлюза служба сетевого расположения никогда не сделает [мою квартирную локальную] сеть "опознанной".

Кстати, адрес шлюза, через котрый я получаю свой интернет мне не известен, тк. я добываю интернет через PPPoE и сетевую карту с отсуствующим IPшником

Угу... Именно так. А второе сетевое соединение , то что на вашей схеме подключено к
шлюза по-умолчанию в настройках сетевой карты не имеет (и иметь не может) будет вечной "Неопознанной сетью". Так понятнее?

Alex-Rexy,
Скорее всего - забей. Я не нашел способа убрать эту очередную мс-вскую дурь... :(

Dzirt2005,
Все именно так.

Микрософт - моржовая попа. Сделали навороченный функционал домашней группы и сами же его закопали.

Не знаю насколько он там навороченный и чем, ну кроме необходимости ввести пароль, отличается от обычного гостевого доступа, который существовал всегда, но в остальном... В общем-то, такая реализация настроек сетей достаточно удобная, например, для ситуации когда на компьютере один сетевой интерфейс (читай сетевая карта...), постоянно переключающийся между разными сетями. Ну то есть, например, ноутбук, подключающийся то к домашней, то к рабочей, то к общественной сети. В этом случае автоматический выбор маршрута и несколько вариантов настроек брандмауэра облегчают работу. И в этом случае шлюз по-умолчанию по любому будет. А если нет - то как раз и будет "без доступа к интернету".

Но для варианта стационарного компьютера с несколькими _одновременно_ подключенными сетями к нескольким сетевым интерфейсам - как раз и имеем то, что имеем :) Надо было предусмотреть отключение автоматики, чего они не сделали, и более того - загубили даже то, что всегда работало. :(

Выход тут только один. Использовать сторонние средства, вплоть до аппаратных маршрутизаторов, а Windows 7 использовать исключительно как клиентскую машину с одним сетевым интерфейсом.

Все это и многое исправляется в групповой политике вот ссылки из ее описания по веткам в строке помощи:

Политика Локальный Компьютер -> Административные шаблоны -> Система -> Управление связью через Интернет
"Ограничение соединения с Интернетом"
Политика Локальный Компьютер -> Административные шаблоны -> Система -> Управление связью через Интернет -> Параметры связи через Интернет
"Отключить активное зондирование для индикатора состояние сетевого подключения"

Политика Локальный Компьютер -> Административные шаблоны -> Сеть -> Индикатор состояния сетевого подключения
"Адрес DNS сервера организации, который используется для проверки"
"Имя сайта DNS сервера организации, который используется для проверки"
Политика Локальный Компьютер -> Административные шаблоны -> Сеть -> Сетевые подключения
"Не показывать значок сети только локальный доступ"
"Запрет использования браундмауэра подключения к интернету в DNS домене "

Вы продолжаете читать по диагонали, совершенно не вникая в суть того, что пишут... :( Еще раз, вдумайтесь в смысл фразы "компьютер не принадлежит к сети организации и подключен к нескольким сетям одновременно" и попробуйте применить приведенные вами политики для этого случая

Угу... Мне не нужно отключить возможность доступа к Интернету. Это вообще не в тему

Для какого из трех моих сетевых соединений? Там нет выбора... Да и не будем таки путать "для индикатора состояния" и "для использования".

У меня локальный bind, который по заданным правилам в зависимости от доменных имен или диапазонов адресов (масок подсетей) опрашивает с десяток DNS-серверов. Предложите его и прописать?
Опять таки - для домашнего компьютера абсолютно не в тему...

Опять не в тему - еще раз подумайте о том, что компьютер подключен к нескольким сетям одновременно. Да и нафиг нужен этот абсолютно неинформативный значок сети... Я его сразу же выключил по причине его бесполезности в случае нескольких соединений одновременно.

Это наверное тоже о домашнем компьютере...

Вобщем, совершенно понятно, что сказать вам нечего. Майкрософт постаралась, чтобы вам было нечего сказать :(

PS: Я сюда могу еще присовокупить не работающий начиная с Vista DisableDHCPMediaSense... Но это уже другой вопрос, хотя и связанный с "несколько одновременных сетевых подключений"

Dzirt2005,
Про "Неопознаная сеть" надпись в "сети" в которой есть клиентская ОС (и только) и называют сетью из двух или более ПК, которые включены в один свитч или хаб (и на ПК раздают - "Общии файлы и т .д.) помоему уже все знают, что без шлюза данная сеть так и будет считаться "неопознаной", хоть установить десяток сетевых плат у той у которой нет шлюза надпись будет "неопознаная". Как можно ее опознать если на другом конце 10 таких же ПК.

Другой вопрос "вид" самого значка, так вот тут можно попытаться несколькими способами сделаеть его другим об этом и была речь в посте выше, для тех кому может это понадобится:
1-использовать файл *.dll в котором изменена иконка
2-использовать переменные из групповой политики.

При схеме которая описывалась выше наверное лучше было бы ее изменить:
Интернет -------- ПК ------------ Hub-switch ------- ПК1..... ПКn

Лучшее решение наверное было-бы
Интернет --------- шлюз/router ---------------- ПК1

ПК2--------------------+
...
ПКn----------------------+

Или в крайнем случае использовать тогда windows server 2008 cо всеми серверными наворотами.
А шлюз/rjuter например на два WAN канала со всеми выводами от сюда и скорость и ограничения юзера и т.д.

И по поводу нескольких сетей сейчас две сети и все со шлюзами, все определено.

Для интереса некоторая информация в архиве

http://depositfiles.com/ru/files/sv6yhc5w1

Windows Vista Video Architecture - ppt - презентация на английском
RFC-793-DARPA - pdf - на русском
TCPIP-Fund-Ser-2008 - pdf - на английском
Windows Server 2008 - pdf - на русском
Сети Windows 2003 - pdf - на русском

Явная недоработка МС.

А на нормальный шлюз (интернет центр) у меня денег нет. Плюс проблема с настройкой шлюза одновременного доступа в интернет и в провайдерскую локальную сеть.

Alex-Rexy,
Да что вы к ней прецепились там работают несколько тысяч человек не такие "безтолковые" наверное.

Ни каких проблем не будет с настройками шлюза поверьте на слово.

А у меня есть, я ее каждый день вижу на домашнем компе.

Та же самая проблема! :-(
Кто-нибудь нашёл ей решение или нет?