Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Новости железа (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Panasonic разработала емкий аккумулятор для использования вместо домашней электросети (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=161455)

boss911 25-12-2009 18:49 1304197

Panasonic разработала емкий аккумулятор для использования вместо домашней электросети
 
Интересная информация поступила от представителей японской корпорации Panasonic. Сотрудники этой компании разработали любопытный девайс – литий-ионный аккумулятор с повышенной емкостью. Вроде бы ничего необычного в аккумуляторе нет, но только в том случае, если он используется в какой-либо портативной технике. Сейчас же речь идет об аккумуляторной батарее с рабочим названием Lithium, которая предназначена для питания всех электрических приборов, находящихся в доме, в течение одной недели.


Фактически, этот самый Lithium сможет заменить собой обычную домашнюю электрическую сеть. Его наличие позволит не бояться за жизнь бытовой техники и компьютера в результате скачка напряжения или резкого отключения подачи энергии. Такие явления при использовании Lithium просто исключаются. Panasonic утверждает, что она смогла добиться огромной емкости литий-ионного аккумулятора, сохранив при этом компактную форму. Эту технологию она собирается вывести на рынок лишь в 2011 году. По ее мнению, внедрение подобных аккумуляторов будет способствовать улучшению экономической и экологической ситуации. Жаль только, что Panasonic не уточняет емкость одной такой АКБ, ее физические габариты и способы ее подзарядки.


Источник: hardwareportal.ru

alibaster 25-12-2009 19:01 1304203

boss911, а главное не уточняется стоимость хотя бы примерная)
А вообще в россию такое не пустят как и электромобили по понятным причинам

Devils0411 25-12-2009 19:35 1304226

alibaster, до поры, до времени - не пустят. Ведь все равно придет.

boss911 25-12-2009 23:27 1304409

А я бы на месте производителей бесперебойных источников питания для компьютерной технике (UPS), начал бы задумываться о целесообразности своих так же не дешевых устройств. Если такой девайс покажет себя в деле, то все, что о нем написано, я бы просто никогда не купил UPS. Это устройство и UPS будет, просто не в конкуренции, мягко говоря.

Насколько я знаю, точнее не видел UPS, который был на литий-ионном аккумуляторе, что для меня до сих пор не понятно, почему производители до этого не дошли. Нет таких UPSов для ПК, что бы при отключении света можно было комфортно поработать часов пять, да хоть пару часов, при этом не отключать остальные устройства. Нормальный UPS, где-то так на вват 1000, стоит около 400$ и выше, продержится он не больше 15 минут после отключения электричества при работе мощного компьютера. Срок службы свинцовых аккумуляторов доя пяти лет, литий-ионные аккумуляторы прослужат дольше, это ясно, так же ему не надо полная разрядка, а потом полная зарядка, ему все равно когда заряжаться, то есть он этого не боится и это на нем негативно не отобразится.

Я просто мечтаю о том, что бы при отключении света в квартире мне было все равно, что бы в этом случае мог комфортно поработать за компьютером, посмотреть телевизор, согреть чаю, подогреть что-то на плите или в микроволновке. Естественно, делать это все не беспокоясь, что у меня вот-вот скоро закончится заряд. Да ладно уже с питанием всей квартиры, хотя бы был такой UPS, который мог себе спокойно поработать сутки с включенным компьютером и настольной лампой, радиотелефоном, компьютерной акустикой и прочей мелкой периферией.

Все, теперь свинцовые батареи (накопители) меня не впечатляют, в частности (особенно) и UPS, выглядит он просто какой-то чепухой на фоне вышеуказанного девайса.

alibaster 26-12-2009 02:49 1304501

boss911,
Цитата:

Цитата boss911
асколько я знаю, точнее не видел UPS, который был на литий-ионном аккумуляторе »

ввиду маркетинга их не будет)
выгодно производить устройства с коротким сроком работы, чтобы покупатель чаще бегал покупать. А так изобретут вечный двигатель, все кому надо купят - остальное так и будет лежать на складе и разлагаться...
Задача UPS не в том, чтобы продолжить работать, он больше рассчитан на обеспечение питания при кратковременных провалах, чтобы завершить работу и выключить комп.

boss911 26-12-2009 03:03 1304502

Цитата:

Цитата alibaster
Задача UPS не в том, чтобы продолжить работать »

А я вот перед ним ставлю и эту задачу, точнее хочется от него долгой работы после отключения электричества, хочется в раз, в часы, а не то, что они сейчас предлагают. Если этот девайс пойдет в массы, то производители UPSов начнут нервно курить, что их свинцовые коробки уже не актуальны, что они пролетают со своими 15 минутами работы и тому прочие.

От всей души желаю Panasonic раскрутить свой девайс, выбросить его наконец-то на рынок вагонами, самолетами пароходами и т.п. Если это произойдет, нас ждут литий-ионные UPSы, почему-то в этом уверен, это уже и сейчас возможно, только для них это будет убыточно, а для нас наоборот, но о нас мало кто думает, мы всего лишь потребитель.

alibaster 26-12-2009 12:21 1304615

boss911, я представляю стоимость сего девайса, из-за этого я думаю ups для многих простых смертных будет актуален! но этот повод как минимум заставить производителей ups скинуть цены! У меня электричество обычно если и пропадает то минут на 10, так что ups тут хватает, но все же я считаю их стоимость очень высокой!

minos66 26-12-2009 13:57 1304684

Цитата:

Цитата boss911
что для меня до сих пор не понятно, почему производители до этого не дошли. »

И слава богу. Все Li аккумуляторы (неважно Li-Ion или Li-Pol) имеют весьма ограниченный срок службы. В среднем 3 года. Режим эксплуатации конечно имеет важное значение, но даже просто хранящейся в идеальных условиях Li аккумулятор подвержен процессу деградации. Этот процесс необратим и начинается сразу после "рождения" Li элемента. Короче, в среднем года через три менять Li батарею придется в любом случае. Те же свинцовые необслуживаемые аккумуляторы с гелевым электролитом, которые вас не "впечатляют", имеют только "паспортный" срок службы от 7 лет. Удельная стоимость Вт*ч у Li аккумов много выше, чем стоимость энергии, полученной с помощью других типов батарей. Так что по такому понятию как "ценовая эффективность" Li аккумуляторы в разы проигрывают аккумуляторам других типов.
Неоспоримый плюс Li батарей это их "энерговооруженность" - по удельной мощности (отношению массогабаритных характеристик к емкости) им, конечно, нет равных. Вот это и определяет их нишу - мобильные (не только мобильные телефоны - в широком смысле слова) устройства. Источники бесперебойного питания - это все же "стационар". А тем более решения для резервного питания в масштабах дома. Здесь как то масса и габариты аккумуляторов отходят на второй, если не на пятый план.

Так чего я хотел сказать... Пару лет назад сталкивался с одним решением резервного электропитания для загородного дома. Без генератра стоимость только dryfit аккумуляторов (6 шт. 12В/200Ач) + 2кВт инвертор с автоматикой была где то $6500. И это при расчетной "автономности" 12 часов/ 1кВт. Так что это очень не дешево... А с Li аккумуляторами будет не дешево-не дешево-не дешево трижды.

alibaster 26-12-2009 15:16 1304747

minos66, да я ж говорю - не для простых смертных эти девайсы скорее организациям, нуждающимся в обеспечении независимого питания, либо в дворцы абрамовича =)

boss911 26-12-2009 20:49 1304989

Цитата:

Цитата minos66
Короче, в среднем года через три менять Li батарею придется в любом случае. »

Вот тут не совсем согласен. Не один раз слышал, что у Li-Ion аккумуляторов долгий срок жизни, они не боятся частой подзарядки, даже если не еще не разражены и наоборот, когда сильно разряжены и могут быть заряжены не полностью, то есть это для них не мучительно. Знаю несколько телефонов, которые вот уже живут 5 лет на одной батареи, а мой телефон вот уже скоро как 7 лет работает так. Я еще раз хочу сказать, что я не согласен с вашим указанным сроком службы, он реально больше.

Про срок свинцовых батарей мне тоже не охотно верится, на сайтах производителей UPSов частенько указывается срок от 3-х до 5-ти лет, знающие люди, которым я склонен верить, мне так прямо вчера и сказали (до 5-ти лет).

То, что производство Li-Ion батерей дороже от свинцовых, я знаю, но я не думал, что в несколько раз дороже, что для меня есть печальной информацией. Я думаю тут спорить не нужно, что за Li-Ion батареями будущие, на них уже вся портативная техника и даже автомобили на них ездят (600-900Км без подзарядки), вот и Panasonic раздуплилась, другие тоже начнут почухиваться, в том числе и производители UPSов. Все к этому идет и обязательно когда-то придет окончательно, я в этом не сомневаюсь, и срок службы тут не помеха, он есть, его хватит вполне, особенно для бесберойников/накопителей.

minos66 26-12-2009 23:36 1305094

Цитата:

Цитата boss911
они не боятся частой подзарядки, даже если не еще не разражены и наоборот, когда сильно разряжены и могут быть заряжены не полностью, то есть это для них не мучительно. »

Ну да. В Li аккумуляторах эффект памяти отсутствует. В свинцовах, кстати, тоже :). Но какое это отношение имеет к сабжу - Li аккум в качестве источника резервного питания большой мощности?
Цитата:

Цитата boss911
вот уже живут 5 лет на одной батареи, а мой телефон вот уже скоро как 7 лет работает так. »

Да в принципе верю. Не верю только, что у них сейчас емкость больше 15-20% от первоначальной. Вы знаете, я периодически тоже наталкиваюсь на статьи типа ITC.UA: Новые аккумуляторы Sony служат в четыре раза дольше обычных литий-ионных батарей - Новости - ITC.UA, но на практике чаще увы приходится встречаться со "статьями" типа .
Цитата:

Цитата boss911
UPSов частенько указывается срок от 3-х до 5-ти лет, »

Возможно. Все зависит от технологии производства аккумулятора.Аккумуляторы для ИБП | UPS. Для аккумуляторов, применяемых для систем резервного питания того же загородного дома и 12-15 лет - рядовой срок службы.
Цитата:

Цитата boss911
но я не думал, что в несколько раз дороже, »

Сейчас просто нечего сравнивать - Li аккумуляторов емкостью в несколько сот А*ч нет. Собственно сабж - это первая ласточка. Могу только грубо оценить. Стоимость 13,6В/ 20А*ч гелеевой свинцовой батареи где то $60. Стоимость Li батареи для ноутбука 13,6В/ 4,8А*ч где то $120. Я понимаю что это очень и очень примерное сравнение, но все же речь идет о разах. Даже не о двукратной разнице в стоимости, а о цифрах больших...
Цитата:

Цитата boss911
и даже автомобили на них ездят »

Ну так я про что говорю - козырь Li батарей их очень высокая удельная мощность. А если добавить способность Li батарей работать с высокими токами разряда, то для электромобилей это удачное решение (вы кстати о стоимости подобных игрушек слышали?).
Цитата:

Цитата boss911
то за Li-Ion батареями будущие »

Ну уж тогда скорее за топливными элементами...

Я же не про то говорил. Я же пример привел и думаю что пока обсуждать возможность резервирования электропитания, постороеную на аккумуляторах (даже свинцовых!) даже в масштабах квартиры это утопия. Дорого. Хотя в Грузии смотреть телевизор от автомобильного аккумулятора обычное явление...
Проще на лоджии хранить киловатный инверторный бензогенератор за $400 и 10л бензина. Правда сгореть можно....

boss911 27-12-2009 02:32 1305200

Цитата:

Цитата minos66
Не верю только, что у них сейчас емкость больше 15-20% от первоначальной. »

В моем случае как хватало на 3 дня мобильного, так и до сих пор хватает. Могут, могут, если хорошо сделать. А то что у некоторых через год сдыхает батарея, это я скидываю на недобросовестную работу конкретного бренда, либо с браком или с какой-то разрушительной эксплуатацией бактерии.

Цитата:

Цитата minos66
Ну уж тогда скорее за топливными элементами... »

И за ними тоже, но пока что они очень вялы в развитии, мне кажется, что Li-Ion аккумуляторы будут первее в этом плане, конечно, с одновременным развитием топливных элементов.

DVDshnik 28-12-2009 07:52 1305899

Цитата:

Цитата boss911
Нет таких UPSов для ПК, что бы при отключении света можно было комфортно поработать часов пять, да хоть пару часов, при этом не отключать остальные устройства.

По определению ИБП предназначен для поддержания работоспособности компьютера 10...15 минут.
Если нужно больше, ставятся автономные генераторы.
А вот скептицизм подсказываем мне, что фирма Панасоник себя несколько пиарит... Интерес что ли к ней угас.
Сильно мне сомнительно, что удастся живьём увидеть подобный разрекламированный аккумулятор.

Например, серебряно-цинковый аккумулятор давным-давно разработан, продолжительность работы его колоссальна, надёжность великолепная. Я знаю случай беспроблемного пользования таким аккумулятором лет так 20. А кто-либо из участников форума таким аккумулятором пользуется? Вряд ли, если нет знакомого прапорщика.
Дорогие эти аккумуляторы и пожаронебезопасные к тому же.

PS: словосочетание "Фирма Panasonic" не совсем корректно. Фирма называется примерно как Matsusita Kotobuki, а продукция её продаётся под торговыми марками Panasonic, Techniks и National.

mvt 28-12-2009 21:19 1306434

Судя по картинке - это пластмассовый ящик, в который установлено много-много "пальчиковых" батареек... На неделю может и хватит, потом можно их и поменять.
:)

stakhanovchanin 29-12-2009 21:33 1307219

Китаёзы стащут, скопируют и через пару лет наводнят весь мир недорогой продукцией


Время: 13:09.

Время: 13:09.
© OSzone.net 2001-