Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   128-bit OS (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=146776)

Pliomera 31-07-2009 17:32 1182550

128-bit OS
 
Возникнет ли когда-нибудь реальная потребность в 128-битных операционных системах и когда именно, по вашей оценке?

Ment69 31-07-2009 17:39 1182556

Pliomera, Что то мне подсказывает что концепция вычислительных машин в скором времени изменится на столько, что понятие разрядности просто уйдет в небытие :)

Coutty 31-07-2009 18:05 1182572

Pliomera, в вопросе подразумевается "с возможностью 128-битной адресации памяти"?
Думаю, что в ближайшие лет 40 - нет, а потом уже и не надо будет. Даже если и дойдёт до таких ОС, то вряд ли ими будут пользоваться конечные пользователи. Скорее, всё вернётся к терминалам (даже сейчас-то в веб многое переезжает), а раз так - зачем держать кучу памяти? Как знать, вдруг сети будут везде и с малыми задержками?:) Пусть тогда ОЗУ держит некая далёкая система от Goocrosoft.

Котяра 31-07-2009 19:00 1182614

Цитата:

Цитата Coutty
Думаю, что в ближайшие лет 40 - нет »

Не понял... Посмотрите на компьютер 40 лет назад, огромный скачок... Практически ничего общего. через 40 лет ПК будут вообще совершенно другими.
Цитата:

Цитата Coutty
Скорее, всё вернётся к терминалам (даже сейчас-то в веб многое переезжает) »

Веб-приложения - дурное течение, и останутся решениями для работы из Интернет-кафе.
Не спорю, где-то они и удобны, ну уж традиционные не заменят точно.

Вообще, в битности не понимаю, но сперва повсеместно должны внедрится 64-bit системы.
Очевидно, лет пять должно пройти.
Но характеристики ПК будут расти. Уже есть винчестеры с объемом, измеряемым в Тб (1 Тб и вроде 2 Тб тоже).
Цитата:

Цитата Ment69
Что то мне подсказывает что концепция вычислительных машин в скором времени изменится на столько »

И как же она изменится? Маломощные ПК для работы с веб-приложениями? Так геймерские системы останутся всегда + системы для научных вычислений, работы с видео и т.д.

Almanax 31-07-2009 19:43 1182650

Цитата:

Цитата Котяра
Так геймерские системы останутся всегда »

А мб скорость передачи по сети будет превышать скорость PCI-Express и геймерам всё будут рендерить всякие там Windows Azure. А 128-бит - будет удел больших фирм и энтузиастов с большим количеством бабла. Да и куда там... Ща как квантовая физика дойдёт до квантового проца... Вот тогда заживём! :Beer: .

Ment69 31-07-2009 19:50 1182655

Цитата:

Цитата Котяра
И как же она изменится? »

А вы что думаете, что можно будет до бесконечности увеличивать число ядер и битность? Как работает человеческий мозг? Если бы могли использовать его более эффективней человек был бы круче любого компьютера!

Drongo 31-07-2009 21:15 1182704

Цитата:

Цитата Котяра
Уже есть винчестеры с объемом, измеряемым в Тб (1 Тб и вроде 2 Тб тоже). »

Выпущен четырехтерабайтный жесткий диск :)

lxa85 31-07-2009 22:26 1182739

Помнится велись разработки квантового компьютера, и кристала процессора с применением биотехнологий. Т.е. есть вероятность, и сейчас это очевидно, что кремниевая технология подошла к своему потолку, и возникнет нечто совершенно новое. Пока же будет важна архитектура кристала. Может и адресация памяти изменится, будет например древовидная, или основана на теории графов. Может вобще понятие бит, как ячейки памяти, пропадет.

Котяра 31-07-2009 22:44 1182746

Drongo, спасибо за информацию. Не знал.
Цитата:

Цитата Almanax
А мб скорость передачи по сети будет превышать скорость PCI-Express и геймерам всё будут рендерить всякие там Windows Azure. »

1. Это будет нескоро, т.к. на том конце сети должен быть просто мегасуперкомпьютер
Цитата:

Цитата Ment69
А вы что думаете, что можно будет до бесконечности увеличивать число ядер и битность? Как работает человеческий мозг? Если бы могли использовать его более эффективней человек был бы круче любого компьютера! »

Хм, это так...
Цитата:

Цитата lxa85
Помнится велись разработки квантового компьютера, и кристала процессора с применением биотехнологий. Т.е. есть вероятность, и сейчас это очевидно, что кремниевая технология подошла к своему потолку, и возникнет нечто совершенно новое. »

Только вот все это новое будет несовместимо с Windows и x86.

Drongo 01-08-2009 00:10 1182776

Цитата:

Цитата Ment69
А вы что думаете, что можно будет до бесконечности увеличивать число ядер и битность? »

Интересно было бы узнать у самих разработчиков железа. Уж кто-то, а они должны быть в курсе, хотя бы прогнозов...
Цитата:

Цитата lxa85
Помнится велись разработки квантового компьютера, и кристала процессора с применением биотехнологий. »

Ага, я даже ссылку приводил на различные варианты альтернативных компов - Intel: 16nm в 2013 году -> коммент 9 :teeth:

Pliomera 01-08-2009 02:13 1182837

Цитата:

Цитата lxa85
Может вобще понятие бит, как ячейки памяти, пропадет. »

Ну вообще-то бит - это насколько я понимаю - фундаментальное понятие - единица измерения объема информации. Наверное неправильно отождествлять его с ячейкой памяти?

dmitryst 01-08-2009 03:10 1182843

Хмм.. Разрядность ведь нужна не просто так, "для галочки", а для конкретных целей - загрузить и обработать 64 бита в регистр процессора и обработать его за минимальное количество тактов. Плюс расширенная адресация памяти, что тоже хорошо - не надо ухищряться с маппингом адресов 16Гб памяти на "окошко" в 3Гб ))). Т.е. разрядность ОС - это всего лишь возможность обработки чисел с заданной разрядностью с минимальными потерями. Ведь никто же не запрещает вместить большое число в 128 бит, если оно не помещается в 64, причем сделать это, просто предусмотрев хранение числа в виде двух частей. Но это не очень удобно, если таких чисел много (в научных расчётах, например). То есть появление 128-битной ОС будет не ранее, чем потребуется массовая обработка 128-битных данных, иначе смысл такой ОС будет не очень понятным.

Coutty 01-08-2009 08:39 1182882

dmitryst, стоит почитать о разрядности процессоров. Что это и зачем это. Там довольно мутно написано, но кое-что можно вынести полезного.
А насчёт больших чисел - так ведь есть SSE2, 3, 4, которые 256-битные числа обрабатывают за 1 такт. Это всё не проблема.

ackerman2007 01-08-2009 09:48 1182900

Кремниевая архитектура, конечно же, упрется в потолок. Начали бы тогда оптимизировать софт =)

Coutty 01-08-2009 10:02 1182905

ackerman2007, так не пойдёт) Если будут оптимизировать софт, то что останется железячникам?

Admiral 02-08-2009 00:26 1183352

Для того что б отправить в космос летальный аппарат вполне хватает и 8 бит, что б посчитать все деньги мира такой разрядности будет не достаточно. С увеличением денежной массы будет востребована платформа с увеличенной разрядности, если не проводить денежные реформы по сокращению нулей.

yurfed 02-08-2009 01:06 1183367

Цитата:

Цитата Ment69
Что то мне подсказывает что концепция вычислительных машин в скором времени изменится на столько, что понятие разрядности просто уйдет в небытие »

А далеко ушли за эту эпоху от i386? Как были 32 бита, так они и остались за некоторым исключением.
Даже через 40 лет, думаю измянятся только мощности и объёмы. Ничего кардинально нового пока нет.
Если вспомнить Билл Гейтс дважды отметился в десятке худших технических предсказаний
, то и в этом случае, опять ничего нового, только объём.

dmitryst 02-08-2009 02:56 1183395

Цитата:

Цитата Coutty
стоит почитать о разрядности процессоров. Что это и зачем это. »

я в курсе. Тут вопрос цены и эффективности обработки данных за такт, а то, конечно, можно ворочать 1024-битными операндами и на 8-битном процессоре ))) . И код оптимизировать. Не-индусам :biggrin:

Coutty 02-08-2009 07:39 1183416

Суть в том, что есть SSE, на которых можно считать 256-битные числа за такт. Понадобятся операции над 1024-битными числами - сделают SSE28 какой-нибудь. Всю микроархитектуру (да и ОС) менять для этого не нужно.

lxa85 02-08-2009 09:52 1183445

Цитата:

Цитата Coutty
Всю микроархитектуру (да и ОС) менять для этого не нужно. »

А надо бы. Запуск любого микропроцессора на платформе IBM PC совместимой, начинается с реального режима, и только потом уходит в защищенный и включаются дальнейшие функции. И весь этот архаизм тянется и тянется. Да, проблема с софтом, да, проблема заново распространить всем новую ОС, и в большей степени оснастить новыми процессорами, материнскими платами и т.д. Но ведь что-то надо делать!?
Может это действительно будет нечто интересное, а не банальное наращивание мощностей?
С другой стороны, данная кремниевая технология еще себя не исчерпала, и с нее еще можно получить кругленькую сумму дивидентов.

Coutty 02-08-2009 11:07 1183465

lxa85, и что же плохого в защищённом режиме? Кроме асм-программистов ещё кому-то нужно знать о его существовании?
Много говорилось и о несовершенстве CISC, но она продолжает плодиться и размножаться. Почему? Совместимость с софтом, конечно. Но почему тогда во всех этих расширениях набор инструкций не стремится к единой длине? Так бы потихоньку и сместились к RISC. Видимо, с точки зрения производителей процессоров это не нужно - проще создать декодер CISC->RISC на пару сотен тысяч транзисторов, чем переходить на RISC полностью.
Цитата:

Цитата lxa85
Но ведь что-то надо делать!? »

История знает множество революций. Становилось ли в конечном итоге лучше? Или те же яйца, только в профиль? Нет, рубить с плеча нажитое x86-хозяйство не стоит.
Если даже представить чисто гипотетически "революцию" в масштабах более-менее крупной фирмы, где есть 100 компьютеров. Легко ли будет сменить одну ОС на другую (Вы понимаете о чём я ;))? А если весь мир перевести, да не на другую-x86, а на полностью другую архитектуру? Страшно представить =~_~=

ackerman2007 02-08-2009 15:48 1183627

Coutty, смена архитектуры не так уж страшна, на самом деле. Windows NT, например, очень легко переносится на другую архитектуру, там нужно только переделать ядро, уровень абстрагирования от оборудования и все :) Для обеспечения соместимости с x86 сделают эмулятор WoW (Windows on Windows). За примером далеко ходить не надо - Windows NT портирована на IA64 и AMD64. Последняя, конечно же, является небольшой реинкарнацией x86, поэтому 32-битное ПО там исполняется процессором напрямую, без эмуляции. А вот на IA64 для этого используется эмулятор.

Almanax 02-08-2009 15:55 1183632

Цитата:

Цитата Котяра
мегасуперкомпьютер »

Гм... смотрю на i486ой (одно ядро - 66 МГц))).... рядом с ним Core i7 - тот самый "МЕГАСУПЕР"))) Лет этак через 15 хотелось бы взглянуть на продукцию Intel (или кого там)))

Coutty 02-08-2009 16:27 1183651

ackerman2007, на IA64 их могла "заставить" портироваться Intel, но тут просто компания ошиблась в стратегии, выпуская Itanium'ы. Исправление ошибок, так сказать :) Нужны ли ещё провалы железячникам или лучше не экспериментировать?
Разве только суперкомпьютерами каким-то образом будут квантовые, а потом, когда народ к ним привыкнет, начнут продвигать их как "платформу для геймера")) Тогда возможно всё.

ackerman2007 02-08-2009 17:14 1183671

Цитата:

Цитата Coutty
Нужны ли ещё провалы железячникам или лучше не экспериментировать? »

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Так что, экспериментировать нужно, еще как.

crashtuak 07-08-2009 09:12 1187864

Помоему, через лет сорок, когда кончится нефть, не будет воды, людям будет не до супер-компьютеров и 128-bit OS хотя такие компьютеры в военных целях мб будут полезны :). Вот будет такой мир как в Falloutе, тогда нам и компьютер не надо будет :).

Negativ 07-08-2009 10:03 1187896

Цитата:

Цитата crashtuak
Помоему, через лет сорок, когда кончится нефть, »

Нефть так рано не кончится.

crashtuak 09-08-2009 10:17 1189234

Negativ, нефть,если не разведывать новые месторождения(в часносте в России и Антарктиде), кончится еще раньше!

Habetdin 12-10-2009 20:41 1241208

128-битный Windows 8 уже в разработке, а вот "железа" под него нет :biggrin:

Gold Dragon 12-10-2009 22:37 1241317

Habetdin, появиться...ведь мелкие уже диктуют условия производителям железа,а не наоборот...Хотя ,согласен-абсурд :)

Negativ 13-10-2009 13:33 1241726

Цитата:

Цитата crashtuak
Negativ, нефть,если не разведывать новые месторождения(в часносте в России и Антарктиде), кончится еще раньше! »

В таком случае нужно уточнять то, что Вы имеете в виду

Almanax 13-10-2009 16:47 1241889

Цитата:

Цитата Habetdin
128-битный Windows 8 уже в разработке, а вот "железа" под него нет »

Да... чувствую с дровами у в8 будет больше трабл, чем у Висты на момент её появления))

Diseased Head 17-10-2009 19:40 1245564

Цитата:

Цитата Ment69
Что то мне подсказывает что концепция вычислительных машин в скором времени изменится на столько, что понятие разрядности просто уйдет в небытие »

В общем согласен, но понятие разрядности думаю останеться. Пологаю что это изменение будет в большей степени справоцированно условиями рынка.
Цитата:

Цитата lxa85
... и сейчас это очевидно, что кремниевая технология подошла к своему потолку, ... »

Думаю что она подошла к своему потолку давно.
Цитата:

Цитата lxa85
Может и адресация памяти изменится, будет например древовидная, или основана на теории графов.»

Это как?
Цитата:

Цитата lxa85
Может вобще понятие бит, как ячейки памяти, пропадет.»

Как предложите мерить инфу?
Цитата:

Цитата lxa85
А надо бы. Запуск любого микропроцессора на платформе IBM PC совместимой, начинается с реального режима, ... Но ведь что-то надо делать!? »

Вот, вот. И аппаратных прерываний всего 16. И троичный бит лучше двоичного. Вокруг одни недоделки, а их решение порождает проблеммы. И почему бы так? Да потому что так всеми хвалёная открытая архитектура, таковой уже давно не является. Да и была ли?
Цитата:

Цитата Coutty
Много говорилось и о несовершенстве CISC, но она продолжает плодиться и размножаться. Почему? Совместимость с софтом, конечно. »

Так диктуют условия рынка. Тут всё нормально. Но я вам скажу по секрету - понятие "совместимость" надумано фирмами производителями.

Или я вырос. Или стал стариком в молодые годы. Не знаю. Но меня, это всё, уже как то мало волнует...


Время: 05:49.

Время: 05:49.
© OSzone.net 2001-