Россия - Украина, газовый конфликт.
 

Самая горячая тема на российском ТВ и в российских СМИ, одна из самых горячих в Европе, а у нас тишина, будто мы на другой планете.
Давайте обменяемся мнениями на эту тему, корректно.
Интересно узнать мнение другой стороны – Украины, видение ситуации обывателем, интересен взгляд из европейских стран, а также из-за океана.

Особого конфликта не вижу. Любишь кататься - люби и саночьки возить (с). Не хочешь саночки возить - не будешь кататься.

Не в обиду Ser6720, тошнит уже от этой темы, и от всех подобных вокруг отношений России и Украины... Пошли нах все, кто заинтересован нас поссорить, те кому все это очень выгодно... Обидно за тех, кто повелся на это, и на разных сайтах грызутся с пеной у рта... Тошнит :vomit:

Тоже сначала возмущался, волновался..
А сейчас.. пусть Сечин, Миллер и компания сами воюют за свой газ.
Моей матери, которая работала иногда и на трех работах и потеряла свое здоровье, платят наши "продавцы" пенсию чуть более ста баксов.
Уже перестают волновать экономические интересы державы, которые на самом деле являются интересами группы лиц.

А я не обижаюсь.

Существуют некоторые аспекты, которые не освещают общественности.

Если посмотреть например фильм "Дух времени", то понимаешь, что не стоит доверять всему, что говорят в новостях, да и вообще по ТВ.

Я сам из Беларуси, давно перестал верить нашему телевидению. Там показывают лишь то, против чего не будет наш президент. (откровенно говоря после того, как он изменил конституцию, добавив 3 срок, и переизбрался на него абсолютным большинством голосов, плюс ко всему напрочь задушил оппозицию (хотя здоровой оппозиции у нас отродясь не было), я не доверяю и не уважаю наше правительство) Мне, например не очень понравилось, когда наш президент заявил, что в стране кризиса нет, или когда во время всего кризисного процесса открыто заявлял, что не стоит волноваться и лучше всего вкладывать деньги в банки (!!!), а 2 января национальная валюта упала в цене на 20% по сравнению с российским рублем, евро и долларом. Правительство ведь знало про приближающуюся девольвацию (узкий круг вне правительства тоже знал, в частности руководство банков), и все равно "самый надёжный способ зранения денежных средств - вклады в банки". И это говорит ни кто-нибудь, а сам президент!

Ладно, я увлекся.
Я думаю, что назревает что-то неприятное. Настолько некрасиво расписываются действия Украины, что аж тошно. Но а Россия? Например когда премьер Путин сказал на конференции "с утра прекратилась подача газа по тех. причинам" и днем этого же дня "мы отключаем газ, но зделать это нужно максимально публично". Я думаю, что таких "казусов" достаточно много, просто про прекращение подачи газа нельзя было не упомянуть самому (лучшая защита - нападение). Неужели никто на это не обращает внимания? Конечно, украинское правительство поступает некорректно. Но, расписывается это намного хуже чем есть. Особенно напрягают провокационные репортажи типа "ой, мы все умрем, если Украина не одумается". Это попахивает импичментом или вооруженным вмешательством... Не хотелось бы этого. Никогда не хочется, чтобы из-з адураков страдали люди.

Ser6720, Просто тут собрались люди из разных стран, в том числе и из России и Украины....
так зачем устраивать межнациональные споры и ссорить форумчан друг с другом?

Master Fess, а я например согласен с Ser6720. Ведь идея не найти истину, а

Вот я например узнаю развитие событий только из того, что говорят на ТВ, а как я сказал выше, я не очень то доверяю тому, что там говорят. Вот и интересно послушать мнения людей, а не массмедиа.

Тоже. Допустим, я не в курсе всего того вокруг да около. И в таком случае априори не могу допустить мысли, что Украина просто так - нахально и банально - приворовывает этот чужой газ, проходящий по её территории, как расписывает РФ. Этого не может быть вот так просто, потому что НЕ может быть.

И вообще - все эти склоки между такими ближайшими народами достойны только сожаления.

А склоки в принципе возможны только между ближайшими народами. При этом самые серьёзные конфликты возникают между так называемыми "братскими" народами.
Вся эта фантасмагория выгодна сторонникам строительства "Северного потока" в обход как Украины , так и Белоруссии.
После строительства подобной трубы возникнет довольно забавная ситуация: Украине скорее всего придётся покупать газ у Норвегии, поскольку у России для неё газа просто не будет... Имхо конечно.

А у нас технический форум, а не политический. И на форуме, насколько я знаю, украинцев и русских очень много, давайте не будем ссорится из за власть предержащих!
есть ещё и сторонники строительства "Набукко" в обход всех вышеуказанных стран и России :)
"Северный поток" - пуск ожидается к 2011. "Набукко" - пуск ожидается к 2015.
А насчет спора по газу - "люди гибнут за металл", олигархи Украины боятся потерять жирнейший кусок в виде экспорта украденного газа и перепродажи того же газа потребителям внутри Украины втридорога - это же халява! Почему Украина против допуска экспертов от Газпрома в подземные хранилища?

Это оно? В таком случае Украина вообще может оказаться без транзитного газа...

Еще одна PR-фишка нашего президента. Я плачу за газ 200$ за 1000 кубов (лично, живя в России). Летом был в Крыму у родственников. Специально спросил. Ответ (выводы делайте сами) - ок. 100$ за то же количество. Кому я сейчас должен верить? Врут и воруют все. Единственное, может цена, о которой говорил Медведев - для предприятий?

Как я понял, в этом конфликте виноваты именно власти Украины. Да и что еще можно подумать, если Россия заявляла о том, что поставляет газ через Украину в полном объеме, в Европе заявляют об уменьшении объемов поступающего через Украину газа, а Украина не допускает на свою ГТС наблюдателей? И это в условиях, когда Россия полностью прекратила поставлять газ самой Украине... Как я понимаю, сейчас Россия хочет, чтобы на ГТС Украины были размещены наблюдатели (в том числе и независимые), благодаря которым, в случае возникновения проблем с транзитом газа, все заинтересованные стороны (в частности европейские страны) точно знали бы: кто виновник возникших проблем. Именно для форсирования этого процесса, Россия полностью прекратила транзит газа через Украину. IMHO ни для кого не секрет, что определенные силы в Европе и особенно в USA обеспокоены тем, какое влияние на Европу сейчас приобрела Россия благодаря своим поставкам энергоносителей. Эти силы пытаются всеми возможными способами ослабить это влияние. Они крайне заинтересованы в том, чтобы представить Россию как ненадежного поставщика. Это они сейчас и пытаются сделать руками Украины (правда, уже менее эффективно, чем раньше). Я считаю, что России нужно как можно скорее ввести в строй "Северный поток", и избавиться от услуг такого ненадежного партнера, как Украина. Кроме того, давно уже пора России прекратить субсидировать недружественные власти Украины, и нужно продавать им газ по европейским ценам. Если Украина не в состоянии покупать газ по таким ценам, то это их проблемы (пусть либо ищут где-нибудь более дешевый газ, либо пусть их субсидирует USA). А то, блин, хорошо устроились: кусают руку, которая их кормит (создается именно такое впечатление)...

Гы, более северный посредник, то бишь Белоруссия, тоже не надёжен. Пожизненному прэзiдэнту Лу кажется непомерно высокой цена 120 долларов за 1000 кубометров газа.

IMHO, если Россия готова по дешевке поставлять газ своим союзникам (например Белоруссии), то это ее право... Это ее газ, и у нее есть полное право продавать его кому-то по ценам ниже рыночных. Хочется только верить в то, что в замен она получает что-то равноценное, а не только обещания. Что касается различных прихлебателей USA, тявкающих на Россию, то им нужно продавать энергоресурсы по европейским ценам. Мне не понятно, почему после Оранжевой революции газ Украине поставлялся по ценам ниже европейских? Видимо кто-то в России лоббирует интересы USA, обеспечивая низкие цены на газ для Украины...

В этом виновата не страна, в этом виновата глупая верхушка. Люди то непричем! Поэтому я и писал выше:

началось...
С точностью до наоборот, кормят вас,... те, кто покупает у вас газ и мы в том числе.
На счет европейских цен... не может быть в Украине, цена на газ, как например, во Франции. Цена за транзит по Европе примерно 4$ за 1000 кубов, поэтому когда газ "доедет" до Франции, цена будет совсем другая. По этой причине газ для Украины ну никак не может стоить столько же, как для европейских стран.
Россия хочет платить за транзит Украине по 1.6, не "по европейски" совсем, а продавать "по европейски". Это как?
А в целом это все продолжение борьбы, войны ... как хотите, России и США за влияние в странах бывшего Союза, в мире. Короче ... старая история.
А поливание грязью Украины и ее народа(!!!) началось во время выборов в Украине 2004 года. Когда США продвигали Ющенко, а Путин (Россия) Януковича. Вот с тех пор ОРТ, да и много других российских каналов стало невозможно смотреть. Откровенные оскорбления, причем даже самого низкого пошиба, в адрес Украины и просто ее граждан из уст ведущих центрального канала страны, депутатов и т.д... Это слишком.
Замечу, что в Украине до сих пор, такого себе практически нигде не позволяют.

Странная реплика, однако... Я вот новости иногда по BBC смотрю, и по французскому каналу. Что-то они также украинцев сейчас не жалуют.

а вот я согласен с Sirko9. По крайней мере в этом:

Народ то тут причем? (хотя по сути притом.. народ ведь выбрал такого президента...)

Martia - Вы верите, что народ выбирает президента?

Нет никакого конфликта, есть конкурс "На*ри соседу побольше". Читал тут грузинские форуму и вывод "О, украинцы какие молодцы, как нагадили РФ", почитал коменты к новостям на меил.ру "О мочить всех хохлов", почитал новости на украинских порталах "Опять москали буйствуют".

Я никогда не делил русских, белорусов и украинцев, ну нет для меня таких национальностей - есть славяне. Видимо времена изменились...

Вот чего у нас пишут

Sirko9, ну, по сути верно. Так в чем дело? РФ ведь согласна платить по евро ценам за транспортировку. Но и Украина должна платить по евро ценам за газ. Правда с учетом предыдущего поста Sirko9, цена на газ должна быть ниже.

Но, почему тогда Украина не согласилась 31 декабря на условия РФ: газ по 250 у.е. за 1к кубометров?

Если это так, то IMHO это правильно. Тем более, что в конечном итоге за это будут платить европейцы.

Про голодомор вы не учитываете, в Казахстане больше народа погибло в те годы но они не переписывают историю! Короче прекращайте делить славян! Тема надеюсь будет закрыта. У нас технический форум у нас нет деления по народам, у нас деление на админов,юзеров и ламеров - кто против?

если это правильно, то почему же украинская сторона так категорически упирается и не хочет транзит по своей территории сделать прозрачным для всех? Если никто ничего не ворует, а наоборот из своего кармана приплачивает, можно поставить посредников на каждом счетчике и все станет понятно. Можно даже с Газпрома требовать :) . Вот что-то пока Украина не горит желанием внести ясность :) . Почему бы это? ;)

Такого президента народ не выбирал. Я не выбирал! Выборы были, но их не было.

я против. а как же чайники?

Всё равно тема плавно съедет на "кто кому должен больше"

Наверное, потому, что так воровать газ легче? Деньги полученные за транзит газа (даже по европейским ценам) уйдут в казну, а те что будут получены за ворованный газ осядут у кого-то в карманах (не примет же Украина ворованый газ на свой баланс)...

ну да... настоящая история - это история КПСС

А не нужно мил человек относиться с неуважением к людям, чьи знания не касаются компьютеров, но спецы в другом. Хочешь уважения, уважай своего собеседника, какой бы его уровень знаний не был.

Нет, настоящая история, это то что было и собственная совесть, которая говорит, что это всё было, но делалось это всё своими руками, потому что выслужиться сами же и хотели.

...и программеры?

тебе уже прополоскали, судя из этого:

Угу, даже Вассерман не удержался от комментария :)

А мне вот все равно как разрешится конфликт в пользу Украины или России, все равно деньги Газпрома делят между собой дети олигархов и чиновников, народу от разрешения этого конфликта не лучше не хуже :read:

stalingrad432006, Украинцы работают по всему миру, Италия, Испания, Португалия, Канада, США, Англия, Россия и т.д. Зарабатывают себе на жизнь сами и честно. Так чтоб тебе понятнее было, голодранец не тот кто работает, а тот кто по подвалам и сараям пьет водку (за 100 км от Москвы и до самых до окраин), вместо того чтобы в своей стране строить дома, делать ремонты, добывать газ или хоть подметать улицы, много еще чего ........
Видеть то ты видишь, только выводы делаешь прямо противоположные, это и есть результат промывки мозгов.

Этим гордиться нечего. Украинцы работают по всему свету так как в своей стране работы нет!! И вовсе тут не романтика или вот какие мы хорошие. Я живу в Харьковской обл., родом с Донбаса и здесь у нас ну полный ххххххх. Масса, ну просто масса народу работает где угодно, но только не там где живёт: Россия (от Калининграда до Чукотки, от буровых до дворников), Киев(ну это "по месту") и т.д. И 100% это не они затеяли всю эту кутерму с газом и до газа. Всё началось ещё с 2004, я помню как наш новоявленый гарант делал первые визиты к нам, как он вел себя на прес-конференциях (такого по УТ не показывали), так наверное вёл себя какой-либо немецкий комендант...И всё что делалось это делалось лиш для того чтоб отдалиться от России(баксы надо отрабатывать), ну а так как второй срок ему не светит надо было перед уходом грохнуть дверью, ну а мазурик сделал это трубой. И что мне с этого? Что другим Миколам с этой или Колям с той стороны?

Было предложение Ser6720 посмотреть на ситуацию со стороны.
Но к сожалению у каждого из нас есть готовый запрограммированный ответ. Такое ощущение, что лично каждый общается с Путиным, Ющенко и Медведевым.
Одни, в ущерб себе думают, как дешевле продать газ, особенно при возникшем кризисе, другие, сплошь ворюги.

Самое интересное, что газовая проблема возникает традиционно под Новый год. Почему, и кто в этом заинтересован? Разве РФ через Европейский союз не могла нажать на Киев, чтобы не допустить подобное?

И еще. Наверно все согласны, что РФ в праве требовать за свой товар столько, сколько посчитает нужным. А Украина имеет право требовать за транспортировку газа свою цену?
Вспомним недавнее прошлое. Когда Украина закупила газ из Туркмении по 50 баксов, какой был ответ со стороны РФ. Не пропустим. Пусть покупают через нас.

Кто что выиграл от вновь возникшего газового конфликта? Но не РФ. Скорее всего, что
Увеличилось кол-во

без комментариев

ну да, лучше по подвалам и сараям пить водку

;)

Зачем-же переписывать? Погибали ведь русские и украинцы. Сосланные и "раскулаченые".Давно пора внести изменения в правила технического форума и запретить обсуждение подобных тем, которые в конечном результате: P.S. К сведению. Посредник в финансовых расчётах за газ ЗАО "РосУкрЭнерго" зарегистрирована в Швейцарии, а деньги за полученный Украиной газ направляются в швейцарский банк. Сколько из этой суммы реально попадает в бюджет России - большая тайна... А вы дураки ссоритесь... :(

Включите ТВ. Решили уже вопрос.

Да ничего не попадает, все делят между собой нынешняя государственная элита, и этой элите плевать на народ, они лишь думают о своих деньгах которые текут им благодаря газу и нефти :read:

AFAIK футбольным болельщикам тоже призов не дают, но это не мешает им поддерживать свои команды. IMHO здесь аналогичная ситуация...

Я не собираюсь поддерживать этих уродов, пускай недра отдадут народу полностью, пускай построят нормальные дороги, больницы итд......они жалуются что в бюджете нет денег, ...есть у них деньги, в стабфонде и еще золотовалютный резерв на триллионы долларов, пускай не жмотничают :drug:

Ment69, поддерживаю

Особенно убедительно заявление что

Да закройте вы эту тему. Иначе тут некоторые уже скоро будут тыкать кукишами в мониторы :jester:

Ну допустим, насколько я понял, в этом году инициатива со стороны России. Украина задолжала 640 млн. $. И газпром не стал подписывать новый контракт.
А вообще мне бы хотелось посмотреть на техническую сторону. Кто и за сколько продаёт газ, и платит за транзит.

ну, хорошо. Отдадут народу недра. И что он делать будет? Ходить с баночками, собирать газ из скважинами, приносить баночки домой, включать газ и кипятить чай? Вы не думаете о том, что цена на этот газ получается из зарплат работников этой сферы, расходов на техническое сопровождение всех процедур, налогов и т.д. и т.п. Епт, экономику что-ли не учили?

да, млин.. Не понимаю вообще смысла людей, которые считают золото ценным металлом. Да он же [золото] самый бесполезный металл из всех! Понимаю, нефть... Вот это да! А что, золото.. пф...

Поэтому так широко использовалось в советской военной электронике?

Codru, да. Именно поэтому =)
Не так уж и широко он использовался.

Венгерский EMFESZ надеется выиграть суд у «Нафтогаза»
Президент Сербии не исключил судебных исков против Украины

У меня сложился иной взгляд на проблему с ним можно не соглашаться, но это мой взгляд.
Полазил по инету, почитал блоги, проссумировал близкие к моему мнения и вот…
Не надо прятать голову в песок, как это пыталась сделать Европа, и представлять нынешний конфликт, как конфликт хозяйствующих субъектов, т.е. чисто экономический, не надо уходить от политического аспекта проблемы.
Мне кажется, суть конфликта в том, что США решили опробовать задвижку на газовой трубе, идущей через Украину в Европу.
Сейчас проба сил – посмотрим, что сделает Россия, как отреагирует Европа, кто и на чьёй стороне будет.
Опять проверка России на способность отстаивать свои интересы в современном мире.
Момент удобный – политический хаос на Украине, спор о ценах, управляемое и зависимое от заокеанских кукловодов правительство.
Голубая мечта ещё со времён Бжезинского: контролировать газовый поток из России в Европу - с одной стороны, и ограничить при необходимости поступления экспортной валюты за газ в бюджет России, протолкнуть строительство газопровода в обход России.
Отсюда и неуступчивость Украины - она не совсем свободна в своих действиях, да и нерешительность европейских лидеров на начальном этапе событий также наводит на размышления.
Однажды у США такое получилось, когда они в сговоре с Саудовской Аравией обрушили цены на нефть, единственный источник твёрдой валюты для тогдашнего СССР, что привело в конечном итоге к краху империи.
Что касается собственно газа, то Россия имеет право продавать газ по льготной цене своим друзьям, а всем остальным - по рыночной, это нормально.
Позиция российского политического руководства, как и во время югоосетинского конфликта, мне нравится – твердая, ясная и последовательная, у России есть свои интересы и с ними надо считаться.
Конфликт, похоже, близок к финалу, но главное противостояние ещё впереди……..даже страшно думать об этом.

Ser6720, вы в шахматы играете?

уже давно не наводит. И так все понятно. Никогда не забуду как кадры бомбардировки грузинскими ВС Цхинвала выдавались за бомбардировку ВС РФ грузинских городов. Если бы не приятели - осетины, сам бы поверил. В Европе почти поголовно пляшут под американскую дудочку и своего голоса не имеют. Сначала посмотрят на то, что скажет Капиталийский холм, а потом высказывают "свое" мнение. Я уже оставил дурную привычку смотреть европейское ТВ. Надо приучиваться смотреть американское. Хотя бы сломанного телефона не будет :) .
не до конца.
Украина продолжит использовать российский газ, но заплатит позже
без всяких позже. Добивать надо. Гуманизм на международной арене расценивается как слабость. Надо учиться этому у тех же США или Израиля. Что бы они не делали, в их сторону никогда ничего не услышишь.

Codru,
Да, но сказать, что люблю - не могу.

Политика эта та же игра, только к сожалению фигуры живые, и отказ играть не принимается.
Винить кого-то, что лучше играет не разумно. Лучше научиться самому играть хорошо.

C баша:

:-D что то в этом есть!

Эт вряд ли. Коммерческая тайна. Или какая другая.
А вообще-то поднятая проблема яйца выеденого не стоит. Украина и Белоруссия кичатся своей важностью и незаменимостью в транзите газа. Но через пару-тройку лет в обход их территорий будут построены трубопроводы на Запад. И никому абсолютно эти две когда-то транзитные страны не будут интересны. Абсолютно как две засидевшиеся в девицах тётки, успевшие состариться...

Хотелось бы в это верить, но я где-то читал, что пропускная способность трубопровода "Северный поток" не достаточна, чтобы отказаться от услуг Украины и Белоруссии... Интересно: правда ли это?

Гы, вместе с первой веткой "Северного потока" планируют сразу же и вторую строить, чтобы пропускную способность увеличить. Так что проблемные страны останутся не у дел.
Занимает меня, однако, вопрос: а почему Англия не ворует норвежский газ, который через неё в Европу проходит?

как говорится, когда верхи ссорятся, у низов шапки летят. Так оно и есть. Власти ссорятся из-за маржи с продаж газа, а народ мерзнет. На Украине по хорошему счету революция нужна (не подстрикаю, это очевидно), потому как пока такое правительство есть, хорошей жизни там не будет. Они там только и делают, что распускают/выбирают/импичментуют/опять выбирают и так до бесконечности, а тем временем экономикой никто не занимается (вот вам рыночные отношения в читстой форме =)))). На Украине в 2009 будет дефолт как пить дать. Хоть Ющенко и сказал, что такого слова от него не услышит народ Украины, как бы он это не назвал, дефолт будет, ибо для того, чтобы случилось плохое, просто не надо делать ничего хорошего. Работать надо украинскому правительству, а не бабки делить, т.к. делить скоро нечего будет!!!
Понятна конечно позиция Газпрома - в период кризиса лучше долги собирать а не отдавать, только не понятна лично мне позиция властей Украины. Пытаются создать вражду между народами по дудку США и в тоже самое время хотят, чтобы Россия к ним лицом была? Ну уж извините, как вы к нам, так и мы к вам. Хотите льготы (касается не только газа), давайте дружить. А будете помоями поливать, так покупайте по рыночной цене (а в перспективе, так и выше рыночной). Газпром за транзит заплатит (по сути заплатят европейцы), для них это ерунда полная, а вот Украина по рыночным ценам платить не сможет.
А вот еще, кредитов Украина набрала от МВФ, ну смех. Кто берет кредиты в период кризиса? Ну слов нету, ругаться хочется, загоняют украинский народ в такое бремя! Народ жалко, им же расплачиваться. А по сути эти дегьни просто разлетятся часть по карманам чиновников, а часть в промышленность (которой это нифига не поможет просто. Там нужно на порядки больше). А чем расплачиваться будут? Прибыли от основного производства (а я напомню, что это металлургия, цены на продукцию которой уже чуть ли не ниже себестоимости?) О чем они только думают, хотя понятно о чем. Они думают, как бы у кормушки остаться, а на народ им пофиг просто!!! Правительство украинское бегут как крысы с тонущего корабля, неужли народ это не видит? Понимают, что вытащить экономику уже нельзя, вот и пытаются быстрее по краманам себе распихать то, что осталось!!! Политики блин, даже слово это не достойно украинского правительства, каким бы противным оно не было!

Все ИМХО!

Народ, как настроение на Украине?
Дайте ссылочку на украинские сайты, где вовсю пинают зажравшегося МеДвеДа, желательно на русском.
А до этого можно сжиженный газ танкерами возить, танкеры не обязательно самим строить их можно арендовать.

Диму вроде не трогали, а вот Вове "досталось на орехи" :biggrin: .
Авантюрист Путин хочет поставить на колени не только Украину, но и Европу
:laugh:

Настроение ниже среднего, буліжник под снегом и главное в вопросе что делать после того как его добудем и в кого хочем (и надо) запустим. Вот есть одно место где по русски, где взгляд одного из известного и оригинально мыслящего журналиста, но главное присмотритель к коментариям их много и они с разным мировозрением, но картину взглядов создать можно. http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuz.../13053029.html

Настроение где-то такое: :grin:

Есть в русском вариантов до отвала
И много занимательных весьма.
Снежинка, скажем, на х..й к вам упала,
А можно - наконец пришла зима...

FRZ, вы так хорошо информированы, откуда?
Лучше чемоданами.
Оригинально мыслят только те, кто мыслят также как и я (сам).
Нормальное мировозрение, если соответствует моей точки зрения и ненормальное, если... ???
Может ей повезло, что через нее не проходит российский газ.
Не понял, что, дама с косой уступила свой бизнес?
Брать пример с российского, сами не едят, все народу отдают.

Я тоже поделюсь одной статейкой
http://korrespondent.net/worldabus/708641
особо впечатляет трогательная забота автора об американской экономике
:lol:

Что вас так удивило, нормальная практика транспортировки сжиженного газа.

Цицерон,
спасибо за ссылку. Почитал.

надрела тема.

Нашёл украинский еженедельник. Достаточно просто объяснено, что с газом просто хаос. :)
Очевидно Леонид Гусак специализируется на газовой теме. 4 его статьи:
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F46436
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F47614
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fe%2F60668%3Fp%3D1
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F61114 (не смотрите что там 1 января 2008, на самом деле - 2009)Ну почему же,
Это про 2007 год.
Что касается цены, то только 2 страны договариваются о цене на уровне государств, все остальные на частом уровне, и по некой формуле связанной с ценой нефти.
А насчет туркменского газа - про него уже можно забыть, Украина 5 лет газ брала, но не платила, а поскольку Туркмения с Украиной ничем не связанна, Туркмения стала весь свой газ продавать России ( все 80 млрд. кубов).
Правда здесь мне не понятна фраза Путина про закупку туркменского газа по 350 долл. Не дорого ли?

А в чем разница?
Нормально.
Бюджетники как договариваются.
- Сколько стоит? 100. Я тебе дам 200, но 80 вернешь наличкой.

Вот, Ураина вновь заблокировала газ в Европу. Последние новости.

отличная мысль! Если бы существовала технология "ствержения" или "отвердевания" :) - всем бы на руку было. Можно было бы осуществлять транспортировку сырья менее конфликтными способами. ( Может быть эта технология и существует, я не знаю. Далек от этой сферы. )
подпись: Ющенко :biggrin:
вся "оригинальность" которого сводится к элементарной подмене понятий. А выходит что, и платить неохота ( или уже нечего ), и спрятаться не закого.
точно сказано. В НАТО тоже самое думают
ну или в том, что премьер-министр Великобритании не "избирается" в Белом доме :biggrin: , а его избирает народ, который думает сначала о себе, а уже потом о заокеанском союзнике?
не уловил смысл.
а тут мы как-нибудь сами разберемся. ( Хотя, в данном случае, согласен. Где деньги? Или Молдавия выступает в роли очередного кормильца :biggrin: ?)

Международные наблюдатели документально подтвердили блокаду Украиной транзита российского газа.
Шо ни зъим, то надкусаю :biggrin: .

Цитата:

Цитата stalingrad432006 Шо ни зъим, то надкусаю »

А Вы ещё и полиглот, оказывается.
Эх...

Если это правда, то понятно откуда ноги растут...

Газ они тоже будут в эти трубы из Вашингтона доставлять?

Небось управлять самолётом, не имея знаний этого дела, не отважились бы? А исковеркать хохляцьку мову запросто. Зачем такие саркастические выпады по поводу украинского языка?
Если. А если не если?

почитайте комментарии ваших же сограждан, кормильцы...

Cколько сограждан, столько и мнений. От этого всё равно ничего не изменится. Чуть только по трубе пойдут газ, сразу же начнётся его отбор (это самый мягкий термин ещё). Поставщик прекратит подачу газа... Поворчат друг на друга... Опять открытие трубы... Опять меньше газа на выходе... Патовая ситуация.

Цитата:

Цитата simsim Небось управлять самолётом, не имея знаний этого дела, не отважились бы? »

чужим - легко :) .При условии, что на борту буду один и за пределами взлетной полосы не будет ни одного человека. Для этого уже давно изобретены парашюты :biggrin: .

Цитата:

Цитата simsim А исковеркать хохляцьку мову запросто. »

незнание украинского языка является преступлением? Или по теме сказать что-либо стыдно, так хоть до запятых с закорючками докопаться? Несерьезно.

Цитата:

Цитата Sirko9 почитайте комментарии ваших же сограждан, кормильцы... »

ресурс что надо. Секс-символы Вселенной по типу Новодворской и кристальные зерцала мировой справедливости по типу Доренко могут там высказать все, что считают нужным :biggrin: . Вчера я даже зайти туда не с первого раза смог. По правде сказать, здравые мысли там тоже проскакивают. Хотя, подозреваю, что основная масса злопыхателей не являются согражданами. Знание русского языка позволяет непринужденно в интернете косить под "согражданина".
мы сегодня этого сделать не можем, чтобы не оставить без газа наши регионы. :biggrin: а ведь точно я высказался, пусть даже на ломаном украинском :) .

Sirko9, А при чем здесь это? Вы мне просто объясните зачем вы делаете наскоки на Россию вообще? Ну хреновый Путин или нет, но после Ельцина страна с Путиным поднялась. В Украине стабилизации не видно или я плохо смотрю?
Давайте все таки злобное в сторону отодвинем. Газ Россия дала? Дала! До Европы газ не дошел? Не дошел! При чем тут народ Украины и России? В сущности не при чем, просто богатые дяди не решили кто кому сколько должен. А у богатых дядей нет национальностей они обычно транснациональны.

нет, мне просто не нравится, когда кто-то обзывает меня голодранцем и называется моим кормильцемнеужели вы до сих пор не поняли что вам говорят полуправду? Что переворачивает все с ног на голову...я это сразу сказал

Ребята, вам ещё не надоело? Лично мне политика во Флейме надоела, поэтому тему закрываю. Мы - тематический форум, а не проходной двор.