сис блок бьет током
 

Недавно появилась такая трабла/ что когда тотрагиваешься до корпуса системного блока бьет током/ не сильно/ щипит слегка/ что это может быть/
Компу 8 лет с 2000 года/ БП не менял с момента покупки/

Заземли компьютер делов та)) особенно не советую брать одновременно одной рукой батарею, а 2 компьютер (может и убить)

XIMERA123, как заземлить то подскажите

протянуть трёхжильный кабель от щитка, при условии что щиток заземлён а то в старых домах бывает что и щиток не заземлён, и сделать новую розетку с тремя контактами
и ещё антенна типа кабельного не подключена? может от неё бить

сильно бъёт? когда в тапочках стоишь и не за что больше не держишься? если сильно то лучше сменить блок питания
если немного щипит при одновременном касании корпуса и батареи, то нормально так и должно быть, это конденсаторы во входном фильтре блока питания они симметрично на корпус подключены

rizz, а если щипит не дотрагиваюсь до батареи стою басиком на ковре / кстати отключил комп и вытащил кабель из БП все равно щипит

если блок питания обесточен, вобще не должно щипать
может там ещё что подключено: витая пара, антенный кабель, телефон, монитор включен? надо ещё его от розетки отключить (и всё остальное оборудование) и перебором смотреть из-за чего щипет

BoingS, проще: шнур питания, которым подключен системный блок к розетке.. вытащи вилку, переверни на 180 градусов и поставь обратно. Если через фильтр подключено - сделай то же с вилкой фильтра.

"...бьет током/ не сильно/ щипит слегка...."

Как вам сказал rizz :"...то нормально так и должно быть, это конденсаторы во входном фильтре блока питания они симметрично на корпус подключены..."

Хочу добавить конкретные цифры. Емкость этих конденсаторов несколько тысяч пикофарад. Ток К.З. между любым проводом питания и землей не превышает одного миллиампера. А это не смертеьно, хотя и может быть и больно.(правда если с конденсаторами все в порядке). А уж если хотите убедиться точно, то тестером (в режиме измерения тока) померьте этот ток между корпусом компа и центральной батареей...

BoingS, Поверьте мне как енергетику ( именно таковым я и являюсь ) - это чисто субъективные ощущение ! Законы физики ни кто не отменял , а они гласят - цепь должна быть замкнута ! Если отключен шнур питания то ни какого напряжения нет и быть не может ! Если же не учитывать этот факт , то как Вы объясните рабочее состояние своего компа , если даже статика оказывает губительное действие на електронику ? А по поводу заземления - лучший способ ЗАЗЕМЛИТЬ - соеденить КОРПУС компа с батареей , предварительно зачистив краску в месте контакта .
А разница ? Ток то переменный !

bali, как неэнергетик енергетику скажу - разница есть.. что-то, связанное с фазами :)

ShaddyR,
Так одна фаза то !

Насчёт того, что бьёт при выдернутом шнуре питания - монитор в сети остался?

Теперь относительно переворачивания вилки. Да, часто помогает (но не всегда).

Найди щуп электрический (типа прозрачной отвёртки с лампочкой внутри). Вставь провод питания в компьютер (монитор из сети выдерни пока). Проверь щупом - есть, нет ток? Если светится - переверни вилку в розетке. Проверь ещё раз. Если не помогает, тогда только заземление тебя спасёт...

bali, если лучший способ заземлить на батарею, то это круто.
вот бы все так делали. :biggrin:

Категорически запрещено, bali читайте ПУЭ.
BoingS, заниматься нужно блоком питания, утечка тока в нем появилась, однако. Снять, почистьть (пыль-электропроводник!!!), визуально осмотреть целостность проводов (вибрация делает свое подлое дело), целостность радиоэлементов. Тестером померяйте сопротивление с питающих проводов 220 В на корпус, надо чтобы было > 30 кОм.

DeadAnyKey, Господа , ну при чём тут монитор ? Или Вы хотите сказать , что с блока питания монитора через кабель ( не помню как он называется ) , видеоадаптер , мат . плату напряжение попадает на корпус ? А как же закон Ома ? Ну ладно , допустим , но ведь для того чтобы било током нужно (в этом конкретном случае ) : быть пъяным в усмерть , засунуть ноги ( без тапочек !!!) в батарею отопления и при этом усиленно нализывать корпус компа . Согласно тому же закону Ома .
В просторечии - индикатор напряжения . Но учтите , что лампочка светится даже на нулевом проводе , если он рядом с фазой . Фаза просто ярче светится .

Совершенно с Вами согласен ! Так давайте несчастному будем цитировать ПУЭ , ПТЕ ,ПТБ ! Вас не смущает , что тестер работает от 4.5 до 9 В питанием !
Согласно тем же ПТЕ и ПТБ - не менее 0.4 Мом .

У блока питания монитора одинаковый принцип работы с БП системника. Ради любопытства измерьте потенциал между оплёткой кабеля и той же батареей (оговорюсь, что не знаю, как это будет выглядеть с LCD-монитором. C CRT-монитором ток есть.)

Относительно индикатора напряжения, который якобы должен светиться от нулевого провода. Если у Вас так, то смотрите свою проводку - у Вас с ней проблемы, причём достаточно серьёзные.

И ещё. Если жить в частном доме, то проблема достаточно остро стоит, т.к. влажность обычно выше, чем в многоэтажках.

Мой совет - только заземление (как я и сделал).

Повыдёргивай если есть антенны, видео на телевизор и прочее, что соединяет комп с другими электроприборами. Можешь даже попробовать отключить от монитора.
Отключай по одной и проверяй, хоть языком :)

Разность потенциалов может легко быть более 100 вольт. Отсюда и совет перевернуть вилку

Мне даже ради любопытства сложно измерить потенциал между виниловой оплёткой кабеля питания монитора и батареей , и вообще , далась вам эта батарея . В многоэтажках это самое доступное заземление , а в частном доме вполне подойдёт и зарытое по глубже старое ведро с песком и солью .
Поверьте - светится , правда тускло . И дело не в проблемной проводке ,а в банальной наводке . Извиняюсь за каламбур . И вообще наш спор по сути - оффтоп .Присоединяюсь !

Это общая проблема импульсных блоков питания и электропроводящих полов. Причина в основном в ёмкостях которые стоят в первичной части ИБП, в сетевом фильтре. Их общая ёмкость около 0.1мкФ. Лечится заземлением, хотя ток не опасен.

может ли это быть связано с тем что были сильные дожди протекла крыша следственно влажность высокая и еще системник стоит на полу на линолеуме, может быть его повтаыить на стол? и еще заземлять розетку?или сам корпус?

BoingS, миллион вопросов и ни одного отчёта о проделанных действиях с вашей стороны, предложенных выше. Это не тема для рассуждений (может-не может), но для решения.
Перечислите всё что вы пробовали из того, что приведено выше. Иначе тема теряет смысл.

Ваш вопрос: "...и еще заземлять розетку?или сам корпус?.."

Розетку заземлять ни в коем случае нельзя и..нету этому надобности.
А вот комп, как вам сказали, надо заземлять.
Хотя, в первой своей купленной книге по РС я прочитал следующее(извиняюсь за назойливость, тему уж так растянули, дальше некуда...), что есть два способа эксплуатации "железа", это заземленное и незаземленное.
- первое предохраняет человека от выхода из строя
- второе - комп
Человек все-таки дороже...

Rodrigo_F это заземленное и незаземленное.
- первое предохраняет человека от выхода из строя
- второе - комп »
Глупость несусветная. Я бы тут вспомнил 33 год, Германия, когда жгли Маркса, Достоевского, Шекспира и почемуто "Фауста" Гёте
Человек все-таки дороже...- беречь мозги от такого.

Глупость это или не глупость - это сложный вопрос. Вопрос схемотехники. Вопрос опыта эксплуатации.
Привожу пример - подключение и отключение оборудования(например через порт COM) при неполном снятии напряжении на этом оборудовании или вообще при включенном оборудовании(бывает и такое, во время "запарки"). Так вот, из за особенностей оборудования(наличия пресловутых фильтрующих емкостей, которые идут от проводов на корпус) происходит очень частое выход его из строя, если это оборудование заземлено. В этом случае происходит подача фазы(220V) через эти ескости прямо на вход COM-порта. Цепь то получается замкнутой. Ток при этом слабоватый(меньше одного mA), а вот напряжения хватает для пробоя входных устройств...Автору книги, наверное, видней...(может быть).

Rodrigo_F, при чём сдесь остаточный ток. Не уверен, отключи и включай через пол-года.
Посмотри пост 27. Весь вопрос в разных "потенциях"

Извиняюсь, никакого остаточного тока я не имел ввиду. И, что бы не быть голословным, поднатужился и нарисовал примерную схему двух заземленных устройств. Оба под напряжением. Там видно, что входная цепь одного из них и сетевое питание составляют замкнутый контур. Т.е. по которому, как известно может течь ток...
[IMG][/IMG]

:) Интересно читать))

Насчет перевернуть вилку. Совет дельный, порой лечит. Бывает, что _очень_опытные_ электрики даже люстру подключают так, что розетка размыкает нулевой провод, а не фазу, как положено, и когда человек в полной уверенности, что люстра не под напряжением, лезет сменить лампочку или, не дай Бог, подогнуть пальцами контакты, при этом каким-то образом имея контакт с землей (ну, табуретка у него металлическая или еще что), то попадает под раздачу по полной программе. Еще такая ситуация бывает, когда настенные бра включены в розетку, а выключатель на их проводе размыкает не два, а один контакт. Тоже может быть фаза на контактах.

НО !!!!!

Импульсные блоки питания устроены таким образом, что на корпус выдают половину питающего их напряжения. Если интересно - можете сами в это убедиться, на корпусе вашего любимца всегда 110В. Иногда выпаивание входных кондеров помогает, но, как правило, нет) Так что заземление, заземление))

Кстати, заземляться советую, как советовали мне, не на трубу ни в коем случае, а, например, на арматуру в стенах. Это из "подручных" средств.

А на трубу зацепите - в случае неблагоприятного КЗ у вас в оборудовании, сосед, прислонившийся задницей к теплой батарее зимой, легко может получить фазу в это самое место..

жжете парни седня ночью буду ковырять системник завтра отпишу что помогло если еще есть мысли излагайте

Бетон тоже пробивает, особенно сырой весной и достаточно сильно может ударить))) так что отпрыгнешь )) лучше все таки использовать от розетки электроплиты (если не газовая) или тянуть от электрощита.

вот-вот...
Послушайте г-на fantik'a - очень верно излагает. Потому как вот тем господам, которые предлагают заземляться на батарею, советую никому об этом не говорить.. и очень хорошо маскировать факт подобного заземления - в особенности, если у соседей по стояку.. ну, к примеру, не дай боже, ребенка маленького прибьет.. а ему, поверьте, много не надо.

При грозе заземлённая техника оказывается в худшем положении, чем без заземления...

День добрый ! По поводу батареи - глупость ляпнул ! Признаю свою ошибку , лежачего не бъют . Я тут проконсультировался и вот что выяснил . По поводу переворачивания вилки в розетке - работает при наличии трехпроводной проводки . При отсутствии таковой можно соеденить НУЛЕВОЙ ( и только ) провод в розетке с контактами зануления . Может и поможет . Касательно заземления : из опыта ( консультирующего ) большинство " хрущевок " и старых домов не имеют заземляющего контура ! С чем сие связано - не знаю . Так что вывод -переделывать проводку на трехпроводную . И ещё , большинство современных електроприборов нуждаются не в заземлении , а в занулении . Считается , что этого достаточно для безопасной эксплуатации при наличии трехпроводной проводки .

bali,

Вообще-то заводить землю на ноль можно (в том смысле, что работать будет и биться током не будет), но это КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается:)

Это даже не передать какой атас. Как минимум, представляете эффект от перемены фазы на электростанции? А в нашей стране и такое бывает.

fantik,
Дело в том , что ноль всегда ( за очень редким исключением ) всегда садится на землю . А по поводу перемены фаз - актуально для 3-х фазных цепей . Да и то только для електродвигателей , с точки зрения направления вращения ( ну и еще ряда вещей ). Нулевой провод - ВСЕГДА нулевой провод , и на подстанции в том числе . В квартирах же используется одна из 3-х фаз ( фаза на стояк ) и не имеет значения какая . Если же в Вашей стране на нулевой провод пускают фазу - значит скоро не останется живых электостанций , хотя от таких случаев обычно спасает автоматика .

Сам электрик и ставить на ноль не рекомендую, хотя бы потому что в случае высокой нагрузки на электросеть в доме, вас просто убьет током, да и после ремонта электрощита вполне возможно что сам электрик, или кто туда лазил, может спутать фазу с нулем.

В случае высокой нагрузки напряжение падает .И потом , при чём тут ноль ? Весь мир пользуется , а Вы не советуете . Для чего же тогда делаются все эти розетки и вилки по евростандарту ?
Защита от дураков не совершенна , способов борьбы с последними не существует .
И потом ,а где отец - основатель , а то тема плавно вытекает во флейм .
Кстати , я вот о чём подумал , переворачивание вилки поможет именно в двухпроводных проводках с перемычкой на зануляющие контакты в розетке , т.к. в трёхпроводных сетях ноль на занулении - всегда ноль .

Розетка с 3 жилами и закрытыми боками (нечего в ней особенного нет)) Фаза, ноль и заземления (красный фаза, синий ноль, желто-синий заземления)
Не совсем понял вашей мысли, но могу сказать, что ноль тоже может ударить (причем последствия под нагрузкой для человека будут выше, чем просто человек возьмет фазу 220 вольт без нагрузки)
Кто весь мир? Вы? Оо
Любая работа над розеткой дома, может привести к смене местами фазы и ноля, так как почти все розетки в доме идут цепочкой друг от друга.

Вы имеете виду трехфазное напряжения? там ноля нету совсем, или я что-то путаю?
а заземления идет отдельно)
Вообще с таким успехом можно подключить заземления к ванне (что будет более правильно, так как ванна всегда почти во всех домах заземлена, но на свой страх и риск)))))

Именно её и имею ввиду . Кстати , провод не заземления , а зануления - несколько разные вещи .
Будте внимательны .И потом , в теории - не цепочкой , а в паралель .
Я имею ввиду именно трехпроводную сеть ( три провода , два из которых - НОЛЬ ) , а в трехфазных кабелях как правило ( есть исключения , а как же ) 4 провода , самый тонкий из которых - нулевой .

Боковые усики у розетки, должны быть подключены к заземлению не как не к нулю (вообще если вы включите достаточно дома электроприборов и проверите ноль на напряжения индикатором или мультиметром , то увидите, что на нем появилось напряжения и, прикоснувшись к нему вас, ударит током)))) )
Все-таки цепочкой, хотя я и не опытный еще электрик, но это знаю, от щетка идет ноль и фаза к розетки от этой роз. идет ко второй розетки и так далее, зачастую отключения одной розетки в доме приводит отключению половины всех в доме)) внимательным тут быть не как нельзя, так как на розетки нет надписей, куда фаза куда ноль и невозможно проверить, куда должна идти фаза следующем по цепочки розеткам тут, только если фломастером метки оставлять)) я почти уверен, что 1 из этих, что вы называете ноль это заземления.
Если провод имеет раскрас, то заземления отмечают двумя цветами, как правило, это желто-синий или зелено-желтый и так далее
Хотя ноль можно также заменить заземлениям, и будет все работать, но вы должны будете быть готовы, что вся техника в доме имеющая заземления начнет бить вас током))

Распределительный щит в доме, по правилам, должен быть заземлён (именно заземлён). Но не факт, что везде это соблюдается.

Автор топика, в каком доме живёшь? Частный дом, квартира? На каком этаже?
Если позволяют условия, сделай заземление сам (если дом частный, то вообще проблем нет).

XIMERA123,
1 Ноль в распределительных щитах ВСЕГДА цепляется на корпус щита , котоый в свою очередь ДОЛЖЕН быть заземлён .Разница между заземлением и занулением в том , что заземляется только корпус устройства ,причём отдельным проводником на контур заземления . Зануляются ЧАСТИ машин и агрегатов , которые в случае аварийной работы могут быть под напряжением , причём проводником находящемся в кабеле питания . Прикручивается зануление к тому же контуру .
2 Если Ваши розетки соеденены цепочкой ( последовательно ) - примите мои соболезнования и вызывайте электрика .
3 Ноль - это всегда " земля " , НО " земля " - не всегда ноль .

bali,
Вы в корне неправы.

Во-первых, XIMERA123 абсолютно точно сказал, что используется (я про нормальную схему) три провода - фаза (красный или коричневый), ноль (синий) и земля (зелено-желтый). И НИКАКИЕ ИЗ НИХ НЕ КОНТАЧАТ друг с другом. Земля - это именно заземление ! А ноль - это ноль от электроподстанции.

Во-вторых. На каждую из квартир идет по ДВЕ фазы из трех по стояку. В КАЖДОМ щитке у вас можно выудить полноценные 380В между двумя фазами. То есть всего, в лучшем случае, пять проводов (три фазы, общий ноль и ЗЕМЛЯ отдельно), в худшем - четыре, без земли. На квартиру дается по две фазы чтобы нагрузка на подстанцию была как можно более равномерно распределена между фазами, чтобы перекоса не происходило.

В-третьих. Розетки в квартире идут параллельно друг другу (ну, которые на одной фазе, естественно). Интересно, а как иначе они могут идти?

В-четвертых. В каждом электрощитке, даже в старом, сужествует как минимум металлическая полоска, которая идет сверху вниз - это и есть земля. В лучшем случае - выведена отдельно, как сейчас делают.

При очень высокой нагрузке в цепи сопротивление нагрузки становится сравнимо с сопротивлением проводки, и падение напряжения на нагрузке становится тем меньше, чем больше мощность. В результате (а ОСОБЕННО при неправильном или некачественном монтаже) можете с нуля получить весьма и весьма ощутимый ток, если вдруг подфартит коснуться. А при использовании приборов, использующих индуктивность (дрели, болгарка и т.п.) получаете еще и ЭДС в подарок. И если, не дай Бог, что-то не так в проводке, можете получить по самые помидоры. В момент размыкания возникают очень высокие напряжения и токи.

К примеру - возьмите обычный 12 вольт (ампера на 2-3) и трансформатор какой-нибудь, можно сломанный, но с целой внешней обмоткой. коснитесь пальцами 12 Вольт. Ничего? А теперь один конец трансформатора прикрутите, скажем, к плюсу адаптера, второй возьмите в руку, а в другую руку возьмите минус. Соедините теперь между собой, чтобы по трансформатору ток шел. Ничего? А теперь разъедините так, чтобы в момент обрыва у вас в руках был минус питания и вывод трансформатора. Каково? Передернуло? Искры из глаз посыпались? Возьмите помощнее трансформатор!! )) И это 12 вольт, дуговой разряд. Что уж говорить про 220 и когда токи на порядок выше..

Я в корне прав ! Я уже устал повторять , что " земля " и ноль по сути - одно и тоже ! Далее , Это в шнуре питания они не контачат ! Там и провода разных цетов . Ладно , пойдём другим путем : из подъезда в квартиру заходят ДВА !!!!!!! провода и идут на счетчик . Из счетчика выходят ДВА !!!!! провода ( ФАЗА и НОЛЬ ) и идут на разводку в самой квартире . Никакой " земли " нет , т. к . НЕТ третьего провода ! Кстати , совет : не тяните отдельный провод из подъезда на якобы " землю " ! Господа контролёры районных электросетей за это штрафуют и очень злобно .
Я ЭТО даже комментировать не буду .
Я сам не понял .
По этому принципу работает катушка зажигания , но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме ?
Схема приведённая Вами весьма точна , правильна и эстетична НО - она не полна ! Покажите пожалуйста откуда идут эти красивые провода ? Где собственно прибор учёта электроэнергии ? А ведь именно оттуда надо плясать.

В квартиру НИКОГДА не заводят две фазы, это чревато.
В приведенной Вами схеме нет второй фазы!

С этим согласен, они более-менее равномерно распределяются между квартирами, по одной фазе на квартиру.

Тут я маху дал, конечно, школьная память подвела :unsure: Количество автоматов на картинке сбило с толку и повлияло на то, что посчитал воспоминания верными. Конечно же, по одной фазе на жилплощадь.

В общем что могу сказать. Я хочу закончить этот спор, так как существуют у нас в стране и четырехпроводные, и пятипроводные системы от подстанций. Тут, кто в лес, кто по дрова...

Я руководствовался примерно такой информацией, но она относится более к предприятиям (с коими и имею дело по большей части).

Соответственно, во многом был неправ. В том числе с тем, что в каждом щитке есть шина заземления. Опять же, привык к тому, что она есть, где есть я...

Нашел обалденную тему как раз на тему нашей темы (так-то :happy:). Домашняя электрика называется. Советую прочесть, каждый пост автора весьма ценен.


Вот оттуда цитатка хорошая, по теме спора:
Как говорится, в споре рождается истина.. Спасибо всем)

ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ. ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ. ЗАНУЛЕНИЕ
Заземление компьютерной техники

А кстати, где сам автор?

Насчёт количества фаз в квартире. Если в доме электроплита, то заводят две, а то и все три фазы.

Неясно, как это связано с заземлением...))

Автор, сделай уже себе заземление или ходи в сухих тапках...

Ага, одна идет через электросчетчик, а вторая или две мимо, чтоб поменьше платить!!! :lol:

Ребята, ну хватит издеваться над электриками, а то они уже оборжались :laugh: :laugh: :laugh:

Логично... Ты меня поймал ))

спасибо всем за советы. Я вчера разобрал весь системник включая и БП нрочистил от пыли, поставил системник на стол перевернул вилку как советовали, НО когда включал системник дотронулся до БП рядом с кнопкой и меня очень не слабо ударило током опять. Может быть это признак того что БП скоро умрет? заземлять еще не пробовал но собираюсь на днях. Раньше(в течении 8 лет ) системник вообще не кусался я его даже из сети не выдергивал когда в нем ковырялся .

DeadAnyKey дома я хожу без тапок ;-) и это мне кажется не решение.)

BoingS
"...Раньше(в течении 8 лет ) системник вообще не кусался я его даже из сети не выдергивал когда в нем ковырялся .
..."

Совет: прежде чем включать уже заземленный комп - проверьте, исправна ли у вас защита (плавкие предохранители, автоматы) на входе квартиры. Похоже к вас проблема большой утечки(или пробой) изоляции входных цепей в блоке питания компьютера. А если это так, то при включении компа может произойти маленький "фейерверк".

BoingS, купите новый БП, здоровье дороже.

ref, по моему так и придется делать, хотя сначала надо все таки попробовать заземлить.

понимаешь если там идёт утечка из-за неисправного оборудования, если утечка слабая заземление конечно уберёт эту утечку с корпуса и больше не почувствуешь, но это не решит проблему.. если бы на входе в квартиру стояло УЗО и заземлить вот такое неисправное оборудование УЗО просто не дало бы включить питание
если утечка большая, возможно то место где испорчена изоляция или электролит допустим вытек ещё больше пробъёт и будет КЗ

всё таки отсоедини вобще всё от системника, монитор и все кабеля, и включи, если кусать не перестанет значит блок питания неисправный

меня лично вообще мой системник не бьет током. хоть и БП в лучших традициях China Underground, с гордой надписью Typical: 335W, Peak: 350W, мне его приятель отдал, с корпусом шел. раньше стоял Codegen на 250W, тоже не било.

Из книги "Аппаратные средства IBM PC"

появилась новая трабла, поставил другой системник но к тем же проводам (монитор питание и т д) и он (системник) начал бить током тоже что это может быть???

BoingS

А током бьет токо вас или всех?

Rodrigo_F, а что он может выбирать кого бить?

BoingS, включи один системник, без всего

У каждого сопротивленее тела разное.

ничего себе , а может ли шнур от питания быть пробитым?

"...а может ли шнур от питания быть пробитым?..."

Может....
Но током бить будет токо в том случае, если вы взялись за пробитое место или "это место" контачит с корпусом...

В теории, сопротивление человеческого тела приравнивается к 100кОм, но на практике оно зависит от температуты окр среды (пот), а также от психологического состояния. Определяющим фактором является сопротивление кожи, которое у всех разное.