Wi-Fi сеть в локальном маштабе
 

Такая задача:
Имеем: N компов расположенных промерно по кругу с радиусом не более 1 км. В центре круга есть здание откуда нужно раздавать инет на все N компов по wi-fi. Подключение к инету через ADSL роутер.
Требуется: Обеспечить деление интернет канала в заданных пропорциях(например первому - 128 кбит, второму 512 - кбит и тд) и неплохо бы при этом сохранить полную скорость внутри сети.
Внимание вопрос: Какое потребуется оборудование для того чтобы обеспечить деление канала?

З.Ы. бюджет как и водится минимален... :-)

Для начала - обязательно должна быть прямая видимость для того чтобы нормально работало, N компов - не определение. Т это сколько? 5? 15? 50? от этого сильно зависит конфигурация базы.

в любом случае если клиенты стационарны - желательно использовать что-то типа mikrotik. это будет и дешево, и радио будет нормально работать, и скорость нарезать можно.

Прямая видимость имеется. Компов предположительно не более 10. Клиенты все стационарные. А что за mikrotik такой??

это такая ОС. ставится на обычный PC и позволяет получить гораздо более приличную работу в эфире. с поллингом, с агрегацией. на клиентов тоже надо ставить mikrotik. n.t. берешь простенький PC и на него микротик, а от него уже к клиенту.

на микротике народ до 40 клиентов на БС вешал, но это экстрим. на обычное доступное оффисное железо - 5 клиентов предел.

т.е. берем стареньки комп(1шт) подключам к нему инет, ставим в него wi-fi стетвуху(1 шт) всем клиентам на компы ставим по wi-fi сетевухе. И можем раздавать инет с компа с микротиком на 5 каналов стабильно. Я правильно понял? А если каналов будет больше(ну пускай те же максимальные 10) можно ли решить проблему добавлением еще одной wi-fi сетевухи?

нет сем клиентам ставим по слабенькой машине с wifi сетевухой

не совсем так. работа ведется на ОДНОМ канале. и скорость делится между всеми пользователями. всего в общей сложности можно получить 20 мбит на всех, т.е. считай по 4 мбита-служебка. это в полудуплексе.

на одном канале может работать не ограниченное количество людей, но нужно помнить про скорость. по хорошему - делиш пользователей на сектора, ставишь секторные антенны, разносишь по частотам (в диапазоне wifi только 3 не перекрывающихся канала) и распределяешь пользователей по секторам.

Не вариант. Финансовый лимит по 40 у.е. на клиента максимум(без учета антен) + 100 у.е. на сервер(слабая машина с двумя обычными сетевухами в наличии есть). Ставить клиентам что-либо кроме сетевухи или точки доступа проблемно и черевато последствиями... Еще варианты?

точка доступа будет стоить в лучшем случае 60 баксов. карточки ставить вообще забудь. забудь об этой идее. если ты не можешь со старта выложить такие небольшие деньги для построения сети - будут одни разочарования и деньги потраченные в никуда.

тут уж или заплатить чуток больше и получить более менее работающую сеть, или сэкономить и не получить ничего.

а почему не вариант поствить на клиентов карочки? Ведь это по сути тоже что если мы поставим каждом слабенький комп с этой карточкой. Или я ошибаюсь?
З.Ы. у нас вобщем реально найти точку доступа типа D-Link DWL-G700AP/ E 802,11g баксов за 40-45... особенно если брать сразу штук 5....
З.З.Ы. ну а в финансовом плане тут от меня к сожалению мало что зависит....

ошибаешься. нормальной работы радио в этом случае не добиться. нормальная работа будет только при поллинге который исключает пробелму скрытого узла из-за которого будет страдать ствоя сеть с обычным множественным доступом.


проблемы будут.

тогда просто откажись. иначе получишь по голове за то что деньги потратил а сеть не работает.

Да, скорее всего так и сделаю....

но ведь любая карточка использует механизм RTS/CTS, конечно коллизии всеравно будут но тут есть важный момент: Основная задача обеспечить каждому выход в интернет на скорости 512 кб/с. Неужели даже 5 мбит/с на всех при таком раскладе не удастся получить?

механизм RTS/CTS просто приводит к коллизиям во время работы базы на прием. это все равно что просто начать передачу. а скорость в эфире ограничивать как думаешь? (ничего что на ты?) а запретить качать файло между компами? (а это убьет сеть) а чаты-сетевые игры? (чаты бродкаст, игры - много pps) если бы все ограничилось только десятью пользователями и ТОЛЬКО для интернета - работать будет. но зачем себя ставить в такие рамки если можно сделать нормально и не дорого?

я писюки беру по 14 баксов. + карта 20 + кабель и разъемы (антенны делаю сам). на базу выйдет чуток больше, но получится полноценная сеть! и не на 10 клиентов.

Ничего :-)

Класс... А что за конфигурация у компов если не секрет? ато слыхал что порою на старых мамках новые PCI карты не пашут... а как с мониторами/клавами/мышами? или берем один комплект а дальше по принципу подключили_настроили_отключили?

порядок - 400Мгц проц 64/128 память. вместо винта лучше флеш (флеш считается отдельно). все работает.

ну конечно!

да и микротика настраивать с клавой и монитором - IP на сетевуху проставить. а потом все удаленно можно из под виндовой утилиты.

хм... в смысле тупо покупаем к нему еще флешку? и BIOS на тех материнках сможет с нее загружаться??
или BIOS тоже надо перешивать?

старую CF-ку. тупо вешаешь на IDE и фпуть.

а что за CF-ки такие?

И еще вопросик :-)
А что за карточка за 20 баксов? у нас например за эти денги можно взять разве что D-Link DWA-110 Wireless 54Mbps Adapter, USB....

Compact Flash. переходник с шву на CF- без активных элементов. можно просто разрезать IDE iktqa и повтыкать проводки в CF. правда её еще запитать надо.


ну это грубо сказано. карта нужна на чипсете atheros. например dlink 520

Угу....
и последний вопрос :-)

Где можно почитать про настройку mikrotik в целом и под данный случай вчастности? желательно на великом и могучем, хотя на буржуйском тоже сойдет... :-)

http://mikrotik.com/ на русском почти ничего нет.

Это сново я! Обманул я тебя про последний вопрос то.... :-)
Короч бюджет проекта был резко увеличен но и требования тоже....
Теперь компов будет значительно больше (думаю до 50) и нужна полноценная работа внутри сети(включая чаты и игрушки).
Внимание вопросы:
1)Если сделать все по выше обсужденной схеме будут ли какие то новые проблемы?
2)Помница во времена вторых пней многие биосы не хотели грузить комп без клавы. Такая проблема замечена?
3)Возможна ли аналогичная схема но на основе Linux или FreeBSD? И если да то будет ли таковая отличаться по качеству/сложности реализации?

мой тебе совет - не связывайся с wifi. wifi это технология для того тобы сидеть в инете с ноутбука находясь на кухне или в туалете. а для построения серьезных сетей катит слабо.

да. проблемы будут в связи с тем, что для разруливания такого потока через радио нужна не хилая полоса. т.е. прийдется занять весь диапазон и не факт что хватит. скорости будут низкими, пинги скакать...

также wifi пойдет для захвата территории с последующим переключением всех на медь-оптику, но это вопрос о домашних сетях. (можешь попинать яндекс на эту тему, или по моему нику. глядишь и на форум о ДС попадешь).

все работает. выбирать надо. да и клава стоит копейки если уж чо :-)

микротик - по сути тот же линух. только доработанный напильником, с нормальными радио дровами и без излишеств. в чистом виде *nix будет работать но как обычный wifi со всеми присущими ему недостатками и граблями.

с удовольствием бы не связывался... :-) но кабеля тянуть не представляется возможным, а сеть ох как нужна.... хотя возможно некоторые сегменты сделаем на кабеле...

А если мы на сервак поставим допустим 4 сетевухи(каждая на свой сектори со своей антеной)?

кстати еще вопросик :-)
А если сделать комбинированое решение т.е. на некоторых клиентов с микротиком повесить еще парочку с карточками в обычных компах?(при условии что они все друг друга видят)

З.Ы. Сор если уже надоел своими "умными" вопросами :-)

но зато платный....

ну это еще не известно. карты я не видел.

нормально будет работать. только 4 будет не супер, а вот 3 - нормально.

оптимальная топология - там где дотягивается кабель - кабелем. а кабельные сегменты соединять по радио.

бесплатный сыр только в мышеловке. а этот сыр не так уж и дорого стоит, да и ломаный есть на время тестов.

Ну это то понятно, а можно так:
От те хрест не получиться... :-) Там часный сектор и между нужными участками еще куча не нужных, а по улице тянуть так любители меди стащат на второй день..... Траншеи по пол метра рыть - ресурсов нет. По воздуху тянуть тоже не дело.... (ибо на оптику как всегда денег нет)
Конечно если бюджет увеличить раз в 5 то можно бы попробовать.... но это все мечты... :-(

но тем не менее линух и бсд остаються бесплатными... ;-)

это далеко не самое лучшее решение. медь рулит. а оптика стоит не так и дорого как кажется.

сейчас нет - потом будут.

и не умеют того что умеет микротик.

Доброго времени суток! Это опять я... :-)
Потихоньку переходим к практичесокй части.... пока не начали, вопрос:
А можно ли клиентов в последствии сделать серверами аналогичного типа т.е. подключаем одно здание и уже к нему(а не к центральному серверу) подключаем еще человек 5 (на микротике), не зарыты ли тут для меня очередные размашистые грабли?

можно
можно даже круче. можно строить сеть с избыточными связями (т.е. к одной точке можно прийти несколькими путями), поднять динамическую маршрутизацию на OSPF и получить высокопроизводительную (в пиках выше скорости одного линка) и высоконадежную (рещервирование) сеть.

просто помни о том что не перекрывающихся каналов всего 3, и помни что нагрузка на канал до сервера будет расти.

эм... простите конечно за ламерство но:
1) что такое поллинг и агрегация?
2) как выполняеться разнос по частоте? т.е. получаеться обыйчная wi-fi сетвуха способна работат на нескольких разных частотах?

поллинг - маркерный доступ. в обычном wifi каждый ломится в эфир когда обнаруживает что эфир пуст. (правильно он это определили или нет - вопрос второй. в этом заключается проблема скрытого узла), а при маркерном доступе каждый передает данные когда ему это разрешает база. остальные молчат.
агрегация - процесс склейки пакетов. все радио сильно страдает от мелких пакетов. редкая wifi железка пропускает 1000 пакетов в секунду. а если пакеты предназначены одному получателю - они объединяются в один побольше и отправляются скопом. это дает прирост до 90000pps, например. разница, думаю, очевидна. таким образом решаются проблемы:
-проблема скрытого узла
-проблема чувствительности к мелким пакетам

нет. каналов сколько? 12? а на скольких каналах можно рядом работать? нет, не 12. всего 3 не перекрывающихся канала. и поставить рядом можно только 3 wifi устройства (причем это НЕ в режимах типа SuperG аля длинк которые хавают в 2 раза больше полосу) и при этом забить ВЕСЬ эфир. вот и выходит - поставить можно только 3 карты.

а поллинг с агрегацией нужно как-то настраивать или просто включил и спишь спокойно?

эм... т.е. опять же ничего настраивать не нужно просто ставим 3 сетевухи и они автоматом будут работать на не
перекрыващихся каналах? А что будет если поставить 4ю? или включить тот-же SuperG?

нет каналы надо настраивать


будет кака. работать будет плохою высокий уровень шума, сетевушки будут друг другу мешать. хотя некоторые считают то не перекрывающихся каналов - 4.

тоже самое.

Всмысле есть какие-то определенные не перекрывающиеся каналы или просто надо поставить 3 разных(т.е. пофиг что 1й,2й,3й что 2й, 6й, 12й)?

каждое устройство занимает в эфире больше места чем один канал. и 2 железки на соседних каналах будут друг другу мешать, создавая высокий уровень шума. приемлемый уровень шума получается если устройства разнесены на 1-й 6-й и 12-й канал. лучше дальше но дальше некуда :-)

А можно использовать телевизионную антену как wi-fi антену? т.е. я конечно понимаю что это будет хуже чем специальная антена но по крайней мере в качестве временного решения?

нет


не хуже. это будет равносильно отсутствию таковой.

т.е. как простейшую всенаправленную антену лучше использовать стальной штырь направленный в верх?

НЕТ!

1 не используйте всенаправленные антенны
2 все антенны либо расчитывать либо покупать готовое.

зы учите матчасть.

Кстати о антеннах :-)

http://www.wifiantenna.org.ua/antennas/fa-20/#more-15
каково мнение о таком варианте?

Какой кабель лучше всего использовать? И как его крепить в разьемы в длинковские разьемы RP-SMA?

fa20 - отличная антеннка, изготавливал её из оцинковки. вырезал все полностью достатоно приличными ножницами по металлу. проблем нет. хотя больше все же предпочитаю панельные антенны вытравленные на текстолите. проще-быстрее-дешевле.

50 омный с наименьшим затуханием. из ориентиров - radiolab 8d (маркировку точно не скажу.)

паять разъем либо если нет опыта пайки ВЧ - покупать готовый пигтейл с разъемами. основной критерий - наименьшая длина.

А если раздраконить стандартную длинковскую антенку? она вроде собою как раз кусок кабелька и являет....

являть то являет а дальше с ним что делать? паять к кабелю большего диаметра? это еще хуже ем криво запаянный разъем.

угу..... а что за пигтейл такой? и что с ним дальше делают?

погугли. помогает.

кусок гибкого кабеля с 2-мя распаяными на него разъемами.

А какие еще секторные антены можете порекомендовать? (желательно попроще в изготовлении)

Опять же простите за ламерство но вроде нигде об этом не писалось:
на пгтейле 2 разьема. однин подключаем к сетевухе, а вот как подключить второй к той же fa-20?

amos. http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/vhf_ant.htm


если внимательно посмотреть на конструкцию фа20 - в ней присутствует N типа разъем. вот к нему и подключать :-)

кстати еще один интересный момент: если сеть типа не комерческая то нужны ли какие-то лицензии/разрешения/еще хз что или и так сойдет??

нужны. коммерческая - не коммерческая, не важно. надобно и лицензии и др. строгость этого дела конечно смягчается необязательностью исполнения :-) все зависит от того что за город. как много там народу и главное - не будешь и кому мешать.

А можно поднять сервер на микротике а клиентам ставить обычные длинковские AР или wi-fi рутеры, это добро же по идее поддерживает поллинг? будет ли это работать вобще и в каком максимальном маштабе? (всмысле например не более 10 компов на 1 базу)

нет.

10 компов на базу будет работать самое обычное железо без изысков.

а есть какие-то приемущества елси ставить всем АР относительно того когда ставишь все карточки?

ну это я образно... а сколько компов на базу(на вскидку) будут нормально(более менее) при таком подключении?

есть. настройками карточки пользователь управляет сам. а это возможности накосячить и взломать. + точки доступа можно поставить ближе к антеннам.

5