Приобретение домашнего компьютера с установленной лицензионной MS Windows

[Michael]

Если ошибся темой, то прошу перести куда следует.

Вообще вопрос приобретения ПК или ноутбука с установленной MS Windows интересует уже давно, просто как-то руки не доходили, а сейчас опять навеяло темой Есть способ переделать Windows MCE в Windows XP Proffessional??? (http://forum.oszone.net/thread-85445.html).
Является ли правомочным требование продавца или производителя о приобретении установленной MS Windows вместе с ПК или ноутбуком? Имею ли я право отказаться от предустановленной оси и требовать соответственного уменьшения цены приобретаемого товара? Или, например, замены XPHome на XPProf или обратно с доплатой/уменьшением цены? Кто-нибудь пробовал заявить подобное в магазине? И как результат?
В конце концов никто не отменял закон о защите прав потребителей, который в статье 16 пункте 2 гласит

Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
...


Кто сказал, что MS Windows является неотъемлимой частью ПК/ноутбука? Я что, не имею право поставить ни него *nix'оидные системы? А если я его изначально покупаю именно для *nix'ов? На каком основании мне навязывают именно MS Windows? На западе как минимум один случай был: Поклонник Linux получил от Dell компенсацию за Windows (http://www.securitylab.ru/news/276960.php), но это запад :(
Возможно ли такое в России? Поделить опытом или мнениями.
P.S. Данная тема не является поводом выяснения что лучше - *nix ли Windows, поэтому все комментарии по этому поводу прошу оставить при себе.
P.P.S. Доводы вроде "Тогда вообще никто покупать лицензии не будет, все будут сидеть на пиратском софте и нас не возьмут в ВТО:)" тоже прошу не высказывать - данная тема задумана не как размышелние о пиратском софте, а как защита интересов конечного пользователя.

[CyberDaemon]

qwerty123123
Поправь название темки. "Компьютер" слишком обширное определение. Настольный PC можно купить вообще без системы.
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
А кто ставит винду на ноут? Производитель?

[Softkova]

CyberDaemon
А кто ставит винду на ноут? Производитель?
Сборщик ПК.

qwerty123123
Буду говорить, опираясь на собственный опыт: покупала ноут в декабре того года и специально обговаривала ОС, которая была нужна на нем. Правда, стоял выбор между Home и Pro.
На счет никсов думаю следующее: поставщикам крайне не выгодно делать отдельную партию, например, ноутов без ОС. Никто не будет отрицать, что Windows - самая распространенная ось и оставлять партию без нее немного накладно, потому как все по умолчанию думают про Windows как об операционке. Уверена, что если попросить поставщика, то он сможет оставить один ноут без предустановленной операционки. Главное - хороший менеджер))

[xargaster]

qwerty123123Некоторые ноутбуки идут с предустановленной FreeDOS. Так же Dell и Toshiba начали поставки с предустановленным Linux.

[Alyaa]

я наблюдал такую картину...
бывает что виндовс ставят " в подарок" и тут уж хочеш бери хочеш нет
бывает что в магазине могут поставить ОС по желанию покупателя,причёмцена будет взята только за ОС.
а что касается
Имею ли я право отказаться от предустановленной оси и требовать соответственного уменьшения цены приобретаемого товара?
то опять же у некоторых сборщиков ОС идёт в комплекте.тут уже никто платить не будет,за её удаление.так как лицензионный диск - это часть комплекта
если переходить с более дешёвой ОС на " по дороже" то опять же замена диска не является апгрейдом и прочими услугами.
это не факт,а моё мнение

[Ment69]

"ALL" ОС такой же товар как и железки и навязывать покупателю её никто не в праве. В случае с ОЕМ версией предустановленной крупной компанией производителем, ты либо выбираешь модель с ОС либо без, они предоставляют такую возможность.

[Adsberg]

Должен ли поставщик в случае поставки компьютера с ОЕМ предоставить так же и диск с дистрибутивом?

[CyberDaemon]

ОС такой же товар как и железки и навязывать покупателю её никто не в праве.
Железо - оно и есть железо... Проц, мосты, периферия.... Логика...
BIOS программа. Матобеспечение.
Винда, залитая производителем (Softkova: Сборщиком) тоже программа. То-же матобеспечение. Входит в комплект. Как батарейки. Думаете, батарейки бесплатные? Ага, ЩАЗЗ!
Adsberg Как вариант - в виде скрытого раздела на винте, позволяющего откатиться в состояние "как на заводе".

[Greyman]

qwerty123123В конце концов никто не отменял закон о защите прав потребителей, который в статье 16 пункте 2 гласит
Все верно, есть в законе такая статья... А какое отношение это имеет к ноутбуку с предустановленной ОС? Ты когда покупаешь такой ноутбук у тебя в накладной или товарном чеке пишется отдельно ноутбук и отдельно ОС, у них есть независимые артикулы? Нет. Т. е. ноутбук с предустановленной ОС я вляется одним товаром, а не несколькими. У тебя просто есть вариант попробовать подыскать другой товар, в т. ч. в другом магазине. Это все равно, если бы ты пошел покупать столовый набор из вилок и ложек, а в магазине были бы только наборы включающие еще и ножы и ты бы потребовал продать тебе такой набор, но без ножей и с вычетом их стоимости. Где тебе они возьмут эту стоимость? Как стоимость отдельных ножей? Так ведь и стоимость отдельных вилок и ложек будет дороже, чем общий комплект. Торговый учет тоже довольно строгий, поэтому "от балды" там прокатывает только до времени..., пока проверка не прижучит...

Приведенный же тобой случай с Dell - это разборки с производителем товара, а не его продовцом. Если производитель предусматривает компенсацию за неиспользование, то именно производитель ее и должен давать, но никак не магазин. При этом, даже если сам производитель компенсацию предусматривает, а магазин, продавший ноутбук, не является одним из авторизованных дилиров/реселлеров, то и компенсации никакой не будет. Т. ч. если ты тоже купишь аналогичный комп, то можешь попробовать отправить в Dell запрос о компенсации, если магазин является их авторизованным реселлером (что маловероятно), то тебе тоже вернут деньги.

[Softkova]

Greyman
Где тебе они возьмут эту стоимость?
Стоимость винды как раз очень даже можно вычислить - ее цена всем известна. Более того, у крупных производителей она даже чуть ниже, чем в широком канале.
По вопросу полностью согласна с Ment69

[Tigr]

Наклейку с голограммой и серийником Windows на дно ноута клеит не магазин, а производитель. Тем не менее, варианты есть (http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?07/87/11).

[Greyman]

SoftkovaСтоимость винды как раз очень даже можно вычислить - ее цена всем известна.
А ноутбука? Сумма цен отдельно ноута и ОС - будет заметно больше единичной цены комплексного товара. И магазин никак не может вычесть цену одной из составляющей товара из комплексной еденицы, чтобы продать его в другой комплектации. Товар приходит от поставщика в определенном виде и на учет в магазине он тоже ставиться именно в той комплектации, что пришел, и продаваться он должен именно в этой комплектации, что задана производителем. Суть в том, что в данном случае приведенная статься Закона не действует именно по указанным причинам, что данный комплексный товар нельзя разделить на отдельные товары - это не предусмотрено торговым учетом. Не надо путать базар и магазин, работа которого подчиняется определенным правила. Конечно он может идти кому-то на уступки ради хороших отношений и т. п., но это уже будет нарушениями, к-ые могут вскрываться на этапе проверок с соответствующими результатами. И конечно магазину нафиг не надо париться из-за этого с каким-то неизвестным покпателем. Нормальный юрист сразу отшвырнул бы все подобные поползновения, а хороший менеджер мог бы и объясниить суть вопроса покупателю и предложить варианты ноутов без столь ненависной ОС...

[Ment69]

Adsberg Не всегда, иногда дистрибутив находится на HDD или есть диск с образом предустановленной ОС.

[L-Soft]

Продажа ПК (именно ПК!) с предустановленной осью не изобретение БГ, а естественный способ продать ПК на заре выпуска этого класса вт. ЕМНИП в 1980 г. БГ будучи студентом написал версию дос и заключил контракт с IBM на поставку пк этого гиганта с его осью, имея процент с каждого проданного компутера. Блестящий маркетинговый ход - продал не программу, а лицензию на ее использование. Но речь не об этом. Предустановленное ПО является неотъемлимой частью ПК, причем 95% требуется именно windows. Поэтому и рынок так ориентирован - 95% пк брендов продается с предустановленной windows. 90% из тех, кто не хочет получить ноут с windows это те, кто хочет поставить пиратскую копию, и лишь 10% - альтернативную ось. Такова российская селяви :) Мне не нужна была Win, нашел ноут с фридосом, проблем с выбором сейчас нет.

[Tigr]

БГ будучи студентом написал версию дос
AFAIK, он купил ДОС у другой конторы. "Перу" БГ принадлежит интерпретатор BASIC.

[L-Soft]

В принципе, что именно он писал сам уже мало кого волнует :/ Важно то, что при широкой возможности выбора между производителями железа, выбор операционки выглядит очень странно.
Я хотел только сказать что желание производителя дать на рынок полностью готовый к употреблению продукт не является навязываением услуги/товара.

[Michael]

xargasterНекоторые ноутбуки идут с предустановленной FreeDOS. Так же Dell и Toshiba начали поставки с предустановленным Linux.
Это понятно - но проблема в том, что не всегда можно найти то что нужно с нужной тебе осью

GreymanСуть в том, что в данном случае приведенная статься Закона не действует именно по указанным причинам, что данный комплексный товар нельзя разделить на отдельные товары - это не предусмотрено торговым учетом
А вот это по идее не мои проблемы. Ноутбук с предустановленной ОС не вляется одним товаром, т.к. windows не является единственной и неповтримой операционной системой. Ноутбук может великолепно функционировать на любой другой операционной системе отличной от предустановленной, в конце концов я могу просто менять свой сгоревший\украденный\потерянный комп\ноутбук при наличии отдельной купленной box версии. Что в этом случае делать? Покупать еще одну лицензию и потом солить их?

[Tigr]

Ноутбук с предустановленной ОС не вляется одним товаром, т.к. windows не является единственной и неповтримой операционной системой.
Это - Ваша логика. И больше ничего. Продавец автомобиля, выкрасив его в определенный цвет и выставив на продажу, не "смоет" краску только потому, что Вам она не понравилась. Хотите "с перламутровыми пуговицами" - ждите поставок или заказывайте персонально.

[Greyman]

qwerty123123А вот это по идее не мои проблемы. Ноутбук с предустановленной ОС не вляется одним товаром, т.к. windows не является единственной и неповтримой операционной системой. Ноутбук может великолепно функционировать на любой другой ...
А вот это - не проблема магазина. Ты ссылаешся на закон - я тебе объяснил почему он здесь не действует. Твои жалобы надо направлять к производителю (сборщику, в случае десктопов), а никак не к магазину. У магазина четко все регламентировано - что, сколько и как является у него товаром (есть такая вестч, как ПБУ, дофига томов, там и учет товара тоже описан, глянь на досуге...;) ).
в конце концов я могу просто менять свой сгоревший\украденный\потерянный комп\ноутбук при наличии отдельной купленной box версии. Что в этом случае делать? Покупать еще одну лицензию и потом солить их?
Если удасться найти в продаже нужный ноут без виндов - радуйся. Если же нет - не судьба... Просто практически любые модели ты можешь заказать за бугром без Виндов (с FreeDOS или даже договорится с постовщиком о поставке тебе ноута вообще без ОС)... Тока вот итоговая стоимость такого удовольствия ИМХО будет тебе стоить дороже, чем покупка ноута с ОС, но в советстком магазине...

[Admiral]

Народ, а это правда, что чем круче ноут (дороже) тем дешевле с ни идёт ОС, не только в процентном соотношении, но и в пересчёте на единицы?
А вообще были б ноуты в сборке популярным решением и темы б не было.