Встроенные дрова для Линукс.

[Guest]

Народ я вот спросить хотел, кто решает(и как) какие дрова будут встроены в Линукс? Тоесть при установки твое устройство будет определяться.. И например если в сети есть дрова для модема и они открыты, реально ли добиться, чтобы их внесли в ядро? И что для этого надо сделать?
Я всем заранее благодарен!

[ruslandh]

Тут всё решается просто - если есть драйвера по лицензии GNU и в них нет ошибки - они включаются в состав ядра.
Если же это коммерческие драйвера, то они включаются, если это не противоречит лицензии по какой драйвера выпущены, или если разработчики дистрибутива договорились с разработчиками железа о включении в их дистрибутив драйверов, то их включают.
Если - же драйвера неопробованные или эксперементальные, то их могут и не включить несмотря на лицензию.

[Guest]

Здраствуйте!
Спасибо вам за ответ.
Появился новый вопрос, например есть фирма, сделала она дрова под Линукс и разрешила включить в ядро... Но дрова написаны для версии ядра 2.6.1, ну разработчики ядра конечно приняли дрова и включили.. Но вот наступило время ядра 2.7.1 ... Фирме надо будет поддерживать свои дрова? Или же разработчики ядра теперь будут за них отвечать и поддерживать их, чтобы они работали во всех версиях ядра?
Заранее вам благодарен!

[ruslandh]

Я так понимаю, что до тех пор, пока драйвера принадлежат фирме, никто не может кроме неё изменять их, следовательно с каждым новым ядром, фирме самой нужно менять драйвера.
  Конечно, она может отслеживать эти изминения не сама, а поручить это кому-то, но сути это не меняет.

PS учтите, что фирменные драйвера никогда не входят в основное ядро, а являются загружаемым модулем или/и патчем к ядру.

PPS в принципе, если фирма хочет получать прибыль от продажи своего оборудования, а не от продажи драйверов к ним, то ей есть резон выпускать драйвера под лицензией GNU, с тем, что-бы не тратить деньги на поддержку драйверов.
Если-же если в исходном тексте драйвера может содержаться, что-то, что составляет коммерческую тайну фирмы, она может что-то оформить в виде коммерческого модуля, а что-то в виде открытого интерфейса для работы с ним (ну тут уже пошли ecли :) ).

 


Добавлено:


Или же разработчики ядра теперь будут за них отвечать и поддерживать их, чтобы они работали во всех версиях ядра?

Разработчики ядра даже для драйверов по лицензии GNU такого никогда делать не будут. В новых версиях ядра пропадают модули устройств, которые уже устарели или редко используются (по физическому закону наименьшего сопротивления и экономии силы :) ).

[Guest]

Дело в том, что такими дровами пользуется 90 процентов финнов.. Это здесь самая распространенная фирма модемов.. У них на сайте лежат дрова со всеми исходниками.. Какая лицензия не знаю...
А как же тогда быть со старым оборудованием в новых дистрах??
Почему Винда поддерживает все старое, а Лин нет??

[ruslandh]

Потому, что
1 в драйверах Win в первую очередь заинтересованы сами разработчики устройств
2 ядро Win почти не меняется (только со сменой Win98 на WinMe и т.п.).
3 Некоторые устройства, поддерживаемы в Win 95 то-же могут не поддерживаться в Win ХР
4 Просто иногда наступает момент, когда старые драйвера перестают работать с новым ядром (вернее с с новой серией ядер) и если не находится желающий их довести до ума, они естественно убираются из дистрибутива(ов).
Например, ядра серии 2.2.x поддерживают больше устройств на шине ISA, чем ядра 2.4.x или 2.6.х.

[Guest]

Вы говорите, что ядро Винды не меняется. Что это значит?
1 что линукс еще пока не дожил до тех времен?
2 Ядро винды стоит на месте?

Только можно получить ответ, как не от поклонника Линукс? :)

Спасибо вам за просвещение в области ядра и драйверов!
Очень вам благодарен!

[makaveli lcf]

насчет поддержинвания оборудования в виде = мой сканер, который работал в 98 винде  в XP уже не работает - нет драйверов = пользуюсь им исключительно в линухе =  сидюк который почти отрубился когда на машине стоял мастдай после полугода использования ее (машины) как сервера под линухом читает любые диски которые на новой машине пень4 под экспи не читаются ( а когдато в этом сидироме диски лопались:-))))
у меня вообще сложилось обратное мнение - что винда "забывает" о старом оборудовании, а линух постоянно расширяет поддержку нового железа... но это ИМХО  

[ruslandh]

Guest
1 Ядро Win стоит на месте :)
2 Я - же говорю, старые устройства  как в Win, так и в Linux cо временем перестают поддерживаться. Насколько это быстро или долго происходит - вопрос спорный,  и это зависет от многих факторов.

[makaveli lcf]

вопрос немного в оффтопик = можноли написать драйвер для любого винмодема, чтобы он заработал под линуксом??? если можно то почему еще столько железа без поддержки в линухе - проблема энтузиазистов??

[smooth]

Проблема в другом. Редкий производитель предоставит технические спецификации девайса подобным энтузиастам, а копать все это вручную... К тому же это просто неоправдано - для чего?

[Guest]

Не буду утверждать, но теперь(после ответа уважаемого ruslandh) думаю, потому что дрова закрыты производителем(тоесть коды исходные) а писать дрова на угад без документации наверное практически не реально..
Я прав?

Добавлено:

Сорри smooth!
Когда писал свой пост, вашего еще не было! :)

[makaveli lcf]

smooth
хм... - как для чего? есть у нас в оффисе 5 компутеров. 3 модема - из них под линухом я могу выйти в инет только с одного, и о - при условии что там шляпа максимум 9.0. Пришлось мне на сервак вытащить старый Hard Ware модем (JVC - ктонить слыхал про такой??) котрый купили в начале 90-x в германии (28.8kb) чтобы разрулить сетку для выхода в инет хотябы для проверки почты...

[Guest]

Народ я вот никогда не сталкивался.. А почему винмодемом назвали? Только под виндой работает или есть другие причины для названия?

[ruslandh]

Guest
Ну это определённый жаргон.
Wimmodem - это модем, в котором практически всё, что  обычно делает "железо" переложено на драйвер и саму ОС Windows.
Linmodem - это такой Winmodem, у которого есть драйвера под Linux.
(Есть ещё Win и Lin принтеры, сканеры и т.п.)

Ну а причина, лежит на поверхности - драйвера win устройств часто используют Api Windows (Win-API), код их закрытый и достаточно сложный, так, что без желания самого производителя устройства написать их невозможно. А некоторые производители таких модемов, ещё и хотят деньги получить за их драйвера.. *Это только в последние два года начали появляться драйвера Win-модемов, а так их было процентов 90 из всех внешних модемов.
Да, вы ещё учтите, что Dialup - модемы на западе постепенно переходят в разряд устаревших устройств, так что производителям западных дистрибутивов нет особого основания включать эти драйвера к себе в дистрибутив.

PS А сколько охвачено сканеров и тюнеров драйверами Linux- процентов 10 или около того.

makaveli lcf

при условии что там шляпа максимум 9.0.

А почему максимум ? Желательно поновее.



Исправлено: ruslandh, 7:49 3-06-2004

[makaveli lcf]

максимум RedHat 9.0, потому что модем Conexant HSF, а последние "полноценные" дрова от Linuxant помоему для этого дистрибутива или даже меньше версией. В любом случае я сейчас на том компе не работаю. Хотя где-то читал что ограниечение на 14,4kb это миф (линуксант требует денежку, чтобы получить Activation Key), что у людей работает на все 56k. Щас вот скачал иходник дров, посмотрим где они там и в чем ограничивают)))

[smooth]

2makaveli lcf
"Для чего" - имелась ввиду неблагодарность работы. Представляете - разрулить схемы отдельно взятого устройства, написать для него драйвер, а потом при выходе нового девайса драйвер оказывается неработоспособным, ввиду изменения каких - то узлов.
К тому же пользователь unix, использующий такое устройство скорее исключение...сам вот правда пользовался до недавнего времени :)

[makaveli lcf]

а кто какие модемы посоветует?? ну стоит в моем ноутбуке винмодем, хоть вешайся, а рабоать надо последнее вермя именно в линухе(проще и быстрее чем через мастдаевские клиенты). Есть pcmci слот, какой модем туда засунуть или проще ноутбук поменять (с заделом на будущее):-)))

[Guest]

то ruslandh:
Вы правы на счет модемов и запада.. Правда фиву я не на западе, а на севере! :biglaugh:  В Финляндии
Но даже здесь модем это дикость! =) Почти все на АДСЛ и Кабельном... Вот сегодня в новостях читал, что похоже, что в Моске вот-вот введут плату поминутную за стационарный телефон... Так что похоже модемы действительно вимирают.. :)
Кстати! Если кто-нибудь понимает в сетях, то может расскажет мне, как устроен кабельный интернет.. ( Внешний модем поключаем прямо в гнездо, где подключаем антену от телевизора..) И кстати это очень быстрый интернет! Как это работает? Можно ли к нему подключиться по левому?
Заранее спасибо!

[smooth]

2makaveli lcf
А какой модем стоит? Для многих же "убожеств" существует поддержка, и не только в  Linux'е.