Каким прибором можно выявить помехи в витой паре? [Версия для КПК]

Показать полную графическую версию : Каким прибором можно выявить помехи в витой паре?

Avatar-Lion

29-01-2025, 16:05

Интернет говорит, что не допускается прокладка обычной (неэкранированной) витой пары и силовых кабелей в одном коробе, требуется расстояние как минимум в 10см между ними. Но тот же интернет пестрит кучей комментариев в духе "я примотал витую пару к силовому кабелю и все работает норм!". Возник вопрос: а чем вообще можно измерить пагубное влияние электрокабеля на витую пару? Какие для этого нужны приборы? Условия: большой короб, куча витой пары вперемешку с множеством силовых кабелей. Я предполагаю, что при такой каше неизбежно влияние электромагнитного поля на неэкранированную витую пару, но не хватает знаний как это можно проверить и выразить в конкретных цифрах. Простые LAN-тестеры типа таких (https://lan-art.ru/upload/webp/iblock/96b/lan_tester_rj45_rj11_ns468.webp) сразу отпадают, они лишь физический коннект показывают. Тестеры с поддержкой тон-генератора по типу таких (https://fibertool.ru/upload/iblock/2d0/2d09d19d7a272f058622dff29b3eb348.jpeg) тоже вряд ли подойдут, поскольку едва ли помехи в витой паре окажутся столь сильными, чтобы повлиять на уровень (громкость) передаваемого сигнала. А больше идей нет. Тыкать обычным мультиметром в витую пару, разрезав в случайном месте изоляцию - что это даст? Наверное, тоже ничего...

В общем, вопрос к тем, кто давно работает с сетями: в чем именно выражается влияние силовых кабелей на витую пару и какие средства регистрации этих помех обычно используются?

Grabber2006

29-01-2025, 16:33

Проложенные сети сертифицируются на нужную категорию прибором Fluke. Прибор стоит около ляма, так что выгоднее подписать договор со сторонней конторой, чтобы они пришли померили.
Каждый линк автоматически проверяется приблизительно по 20 параметрам и выносится заключение, о соответствии его нужной категории.

Amigos

29-01-2025, 19:29

в чем именно выражается влияние силовых кабелей на витую пару » Появляется постоянная наводка 50гц + скачкообразная при включении мощных потребителей.
и какие средства регистрации этих помех »например с одного конца замкнуть все жилы, а сдругого конца посмотреть осциллографом размер наведённой помехи 50 гц.

Anton04

30-01-2025, 18:44

Возник вопрос: а чем вообще можно измерить пагубное влияние электрокабеля на витую пару? »

1. Программной Wireshark и анализом захватчик данных.
2. Осциллографом и анализом осциллограммы.

Cereal Keeler

30-01-2025, 19:16

Программной Wireshark и анализом захватчик данных. »
Оно не умеет на уровне PHY

dmitryst

31-01-2025, 09:53

Оно не умеет на уровне PHY »
а и не надо - надо зафиксировать повторную оправку пакетов, если их (повторных отправок) много, то, соответственно, что-то не так со средой передачи. Но я больше за осциллограф.

Grabber2006

31-01-2025, 11:35

Ничего осциллограмма не даст. Как вы её будете анализировать? Измеренный уровень наводки 50 Гц ничего не скажет о влиянии на передачу фреймов.

На передачу данных влияют около 20 параметров, которые измеряются по методикам, определённым IEEE. В частности, помехи от сети 50 Гц ухудшают соотношение сигнал/шум, но оказывают малое влияние на передачу сигнала при небольших длинах линка (20-30 м - типичный офис).

Кроме того, вместо сертификации, например, на 6a можно сертифицировать на 5e и спокойно вводить в эксплуатацию.

dmitryst

31-01-2025, 14:52

Grabber2006, 50Гц как раз по барабану. а вот ВЧ - это да. Провод-то будет работать как антанна, чем выше частота помехи, тем эффективнее такая антенна. Ну а далее смотрим на размах ВЧ колебаний, если в пределах где-то 10в (перегрузка по синфазному сигналу где-то 40дБ, если я правильно помню), это еще терпимо, выше - уже надо переложить кабель.
А про сертификацию разговора нет, конечно, так надо делать по уму, но это дорого и не все могут. Зато осциллограф можно у кого-нибудь одолжить, или купить. И самому потыкать в кабель :biggrin:

MKN

31-01-2025, 15:20

50Гц как раз по барабану. а вот ВЧ - это да. »
Ну да. Силовые 50 гц кабели вообще не мешают(даже есть технология передачи интернета по сетевым эл. кабелям). Разве что, могут быть сбои, когда происходят мощные всплески при вкл-выкл какого либо силового оборудования (станки, холод. оборудование и пр.). Сталкивался с таким...
А ВЧ наводки-помехи могут мешать, но это дело случая и не часто на практике... (Опять же, проблемы могут быть, ежели неэкр. сеть проходит в мед. учреждении или предприятии с ВЧ оборудованием, если с рядом работает радиостанция и т.п. )
Теоретически и хреновая микроволновка может портить связь...

dmitryst

31-01-2025, 20:55

MKN, вы слишком хорошего мнения о городских сетях :biggrin: . Тут почти каждый БП шумит в сеть, лампы, всякие преобразователи и китайские БП...

MKN

01-02-2025, 12:08

Тут почти каждый БП шумит в сеть, лампы, всякие преобразователи и китайские БП... »
Это хоз-во шумит на гораздо более низких частотах, чем передача данных по витой паре (≥5 кат). (Гармоники могут быть "умножены", но их уровень слишком мал для серьёзных помех...). Хотя, раз речь изначально была про не экранированный кабель, то всё возможно.
Лучше с таким кабелем вообще не связываться...