Сборка ПК для работы над играми :)

[DIMM DDR]

Например такой. »
https://imgbb.su/images/2023/02/04/shipping48b4e111ca9fce74.png
Увы, не могу так долго ждать - 20 числа уже надо приступать к работе, а до этого надо еще все собрать-настроить-проверить.

Но вот очень похожий на Ozon (https://ozon.ru/t/8R00Va1) - беру?

И снова возвращаемся к выбору самого накопителя. Итак, у меня разъем PCI-E x4. А какой версии (поколения)?

Сайт MSI (https://ru.msi.com/Motherboard/H97-PC-Mate/Specification) говорит вот что:

https://imgbb.su/images/2023/02/04/msi_genbcc3b7e4c03ab1f7.png

Сайт Никс (https://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_msi/MSI-H97-PC-MATE-RTL-LGA1150-H97-2xPCI-E-Dsub-plus-DVI-plus-HDMI-GbLAN-SATA-RAID-ATX-4DDR3_189653.html) - то же самое:

https://imgbb.su/images/2023/02/04/gen_nix8b20009b1f90057c.png

А BIOS говорит Gen 3!

https://imgbb.su/images/2023/02/04/gen_bios5d4ac590153eff15.th.png (https://imgbb.su/image/xurmPn)

Нашел табличку скоростей:

https://imgbb.su/images/2023/02/04/table0292846cfae49042d6.png

В одном случае надо искать накопитель со скоростью 2000 ГБ/с, в другом - почти 4 ГБ/с

И как быть, какой информации верить? Может есть какая-то возможность проверить поколение слота экспериментально? :)

[Jula0071]

Но вот очень похожий на Ozon - беру? »
Это он и есть, название не имеет значения, они и в китае продаются под десятком разных "брендов" с разной ценой и условиями доставки. И на озоне он оттуда же, перекупы живут с этого, заказывают из китая всякое и перепродают с маржей тем, кому невтерпёж или страшно с китаем связываться. Если цена устраивает - берите. Этот продаван хотя б не в 10 концов накрутку сделал :)
А BIOS говорит Gen 3! »
Там ещё дальше написано Running at X4 2.5 GT/s, что соответствует Gen1. Впрочем, скорее всего это очень старая видеокарта, которая умеет только Gen1. Но зуб не дам, информация скудная и противоречивая, а спрашивать поддержку производителя про такое старое железо тоже большей ясности не даст.
В одном случае надо искать накопитель со скоростью 2000 ГБ/с, в другом - почти 4 ГБ/с »
Не надо этим заморачиваться, берите смело gen3 c "почти 4 ГБ/с". Всё будет работать при любом варианте, даже в случае Gen2 разницы в скорости не будет заметно нигде, кроме бенчмарков.
20 числа уже надо приступать к работе, а до этого надо еще все собрать-настроить-проверить. »
Поздновато вы спохватились, а что если что-то пойдёт не так - брак, какая-нибудь несовместимость (хоть в теории всё и должно быть совместимо, но случаи всякие бывают, особенно с железом очень разных поколений), наконец, напортачите по неопытности? И что это за работодатель, который не обеспечивает сотрудников необходимым для работы оборудованием? Или вы фрилансер?

[DIMM DDR]

Не надо этим заморачиваться, берите смело gen3 c "почти 4 ГБ/с". Всё будет работать при любом варианте, даже в случае Gen2 разницы в скорости не будет заметно нигде, кроме бенчмарков. »Так если окажется, что слот все-таки Gen2 - в этом случае накопитель со скоростью под Gen3 как бы не разовьет свой потенциал, получится неоправданная переплата?

Я бы не сказал, что именно поздно спохватился - просто события развиваются очень быстро. Еще совсем недавно на текущей (теперь уже считай прошлой) работе все было в порядке, но внезапно команду резко сократили более чем в 2 раза. Пришлось быстро искать альтернативу. По условиям они готовы дать возможность работать и на их железе, но через удаленный рабочий стол - мне такой формат не очень нравится, поэтому я сам решил работать на своем.

Так и не знаю, какой диск выбрать :)

Этот условно дешевый ADATA (https://www.dns-shop.ru/product/5e5a5fd4380e3332/2000-gb-ssd-m2-nakopitel-adata-xpg-sx8200-pro-asx8200pnp-2tt-c/characteristics/) смущает многочисленными отзывами об отказах и браке

Этот WD (https://www.dns-shop.ru/product/e8df11e2276eed20/2000-gb-ssd-m2-nakopitel-wd-green-sn350-wds200t3g0c/) всего на 500 руб. дороже, лично у меня вызывает больше доверия благодаря бренду, но у него нет DRAM буфера. А так ли это важно вообще и в моем конкретном случае в частности?

[Jula0071]

Так если окажется, что слот все-таки Gen2 - в этом случае накопитель со скоростью под Gen3 как бы не разовьет свой потенциал, получится неоправданная переплата? »
Повторяю, в реальных сценариях работы вся пропускная способность шины практически никогда не задействуется, по крайней мере в десктопных сценариях. Ну кто будет постоянно перекидывать файлы сотнями гигабайт с одного быстрого носителя на другой, или вообще записывать их случайно генерированным мусором, как это делают бенчмарки? А на то, что действительно полезно - мелкоблочка, скорость случайного доступа, скорость обработки запросов (обратите внимание на параметр IOPS) - толщина шины влияет мизерно. Но у более медленных моделей медленнее всё, пытаясь так оптимизировать под шину вы делаете себе только хуже.
Этот WD всего на 500 руб. дороже »
Там QLC, проходим мимо.
доверия благодаря бренду, »
То есть, вы доверяете SanDisk? Ведь WD просто приобрели эту компанию (ну там ещё парочку помельче) и всё их SSD подразделение это практически один бывший SanDisk.
А так ли это важно вообще и в моем конкретном случае в частности? »
В любом случае, диск с буфером лучше безбуферного, но вас с одной стороны пугают отзывы, хотя ломается всё, а с другой - какое-то детское доверие бренду, который тоже не застрахован от косяков. Всё страшно и непонятно - берите тогда самсунг 970, он дороже (не в последнюю очередь и из-за репутации) но качественный и проверенный. Самсунги имеют репутацию высокой надёжности (для уровня решений потребительского сегмента), хотя и их нельзя назвать непогрешимыми. Непогрешимых нет вообще, а накопители следует рассматривать как расходные материалы, пусть и относительно дорогие, и быть готовым заменить, когда потребуется.

ЗЫ ещё раз напомню про радиатор и хороший обдув, он нужен, в случаях горячих быстрых моделей - необходим. Особенно, если всё у вас заведётся на полной скорости Gen3 x4. Возможно, адата та мрёт как раз у тех, кто не озаботился охлаждением, комплектный "радиатор" там пластинка толщиной треть миллиметра непонятно из чего, композит какой-то графитовый что-ли. Бесполезная, в общем, вещь.

[DIMM DDR]

берите тогда самсунг 970, он дороже (не в последнюю очередь и из-за репутации) но качественный и проверенный »
Да будет так :)

напомню про радиатор »
Хорошо, прислушаюсь к мнению знающих людей - а какой взять?

[Jula0071]

а какой взять? »
Обзоры поищите. Супер-пупер нет необходимости брать, мне например хватает штатных радиаторов от МП, а это по сути всего лишь брусок алюминия, меди или какого-то сплава, толщиной миллиметров 3-5, прижатый к ссд через термопрокладку, даже этого хватает уберечь диск от перегрева выше 65-70 градусов. Так-то их делают на любой вкус, есть даже башенные с теплотрубками, такие очень хорошо охлаждают - даже самый горячий удержат в пределах 50 градусов, но не везде лезут. https://aliexpress.ru/popular/heatsink-m.2.html

[Grabber2006]

Есть мнение (https://dtf.ru/ask/1025856-kak-ohlazhdat-sr-yy-samsung-ssd-970-evo-plus-resheno), что Samsung 970 начинает тротлить только с 80 градусов. А ячейки NAND лучше всего работают при температурах 40-60. Так что радиатор, ИМХО, не нужен.

[DIMM DDR]

Так что радиатор, ИМХО, не нужен. »
Перестраховки ради думаю все-таки взять радиатор. Как говорится, спокойствие дороже ;)

Допустим, вот такой мне приглянулся - https://www.dns-shop.ru/product/324fe2785ad23332/radiator-dla-ssd-m2-evercool-ec-m2/
Сойдет? Я надеюсь, с тем многострадальным PCI-E переходником будет совместим?

И, кстати, еще вопрос по монтажу. Посмотрел несколько видео про радиаторы подобной конструкции - удивительно, но лепят все это почему-то прямо поверх штатной бумажной наклейки на самом накопителе. В случае с процессорами, если термопасту наносят поверх наклейки, это вроде является верхом рукожопства, а тут как бы норма? :)

[dmitryst]

прямо поверх штатной бумажной наклейки »
если вас не лишат гарантии, то, разумеется, надо ставить радиатор без бумажки ))). А если нет, значит, "это несущая конструкция"!
Допустим, вот такой мне приглянулся »
пишут, что есть брачок-с, без резьбы некоторые :o

[Jula0071]

Посмотрел несколько видео про радиаторы подобной конструкции - удивительно, но лепят все это почему-то прямо поверх штатной бумажной наклейки на самом накопителе. »
Потому что, сняв эту наклейку, лишишься гарантии.В случае с процессорами, если термопасту наносят поверх наклейки, это вроде является верхом рукожопства, а тут как бы норма? »
Смотрим потребление, а следовательно и тепловыделение этих девайсов: простецкий WD Green SN350 - 5 Вт, считающийся самым горячим парнем в своём классе Samsung 970 EVO Plus - 9 Вт, Gen4 Samsung 980 Pro - 7,2 Вт. Это уровень тепловыделения древних цпу, вроде 486-х и первых пентиумов, а они спокойно обходились пассивными радиаторами без термоинтерфейса (да, я настолько стар, что их застал новыми и даже собирал, видел впрочем и старее, где вообще без охлада обходились, но уже пожившими). Сколько выделяют современные процы, напоминать не надо? Этак на порядок больше, при сравнимой площади, тут теплопроводность системы охлаждения играет значительную роль. До кучи, их можно скальпировать, посадить на жм, им станет прохладнее, но гарантия тю-тю. Так и тут, можно наверное выгадать градусов 5, отодрав наклейку и намазав всё термопастой, но оно того не стоит. Не достигает диск критических температур, при которых начинается троттлинг, вот и хорошо.
Допустим, вот такой мне приглянулся - https://www.dns-shop.ru/product/324f...vercool-ec-m2/ »
Какой-то там всё лютый оверпрайс, большая часть моделей - прямиком из китайского подвала, но не с китайским ценником. Я про весь раздел днс про м.2 радиаторы. :)

[Grabber2006]

считающийся самым горячим парнем в своём классе Samsung 970 EVO Plus »
Ну, у меня означенный накопитель. Никаких проблем с перегревом за 2,5 года не испытывал. В простое 45, в нагрузке до 65. Но у меня прочее железо довольно холодное и стоит 2 вентиля на вдув и 1 на выдув.

[Jula0071]

Ну, у меня означенный накопитель. Никаких проблем с перегревом за 2,5 года не испытывал. »
Ну я тоже никаких проблем с 980 про и 8200-ми адатами не испытываю, последние правда считаются холодными. Первый бывает нагревается до 60-62 градусов, хоть и под штатным радиатором от мп, но он сидит между видеокартой и процом, от которых в нагрузке довольно сильно пышет, возможно они его подогревают. :)

УПД А кстати да, запустил стресс-тест аидой на цпу/гпу, вот, почти через час они нагрели 980 про до 57 градусов, с 42 в простое. Сам диск при этом не нагружен, то есть, его действительно подогрели горячие соседи. Адаты тоже подогрелись, но сильно меньше, на 3-5 градусов, они не сидят между такими горячими соседями.

[Jula0071]

DIMM DDR, ещё немного размышлений о SSD. На этом рынке сейчас наблюдается неприятная тенденция, расскажу на примере 8200-й адаты. Этот диск выпускался аж в 5 ревизиях, с разными типами флешей и разными ревизиями контроллеров. То есть, по сути это 5 разных моделей, с разными скоростными, температурными характеристиками и разной живучестью. Они даже по цене сильно отличаются, скажем два года назад я брал один за 240 евро, а недавно "такой же" - за 160. Понятно, запускать в маркетинг новую модель дорого, да и так на рынке столько моделей использующих разные технологии, что запутаться неискушённому пользователю в них как два пальца, производителю не хочется усугублять ситуацию, в то время как конкуренция адовая и нужно не реже чем раз в полгода обновлять железо. Но тут и потребителю становится неясно, особенно если он следит за обзорами и отзывами. По сути, читая обзор или отзыв годичной давности, он читает обзор совсем другого девайса, чем он собрался покупать, хоть и название абсолютно такое же! Я привёл как пример ADATA, но занимаются таким абсолютно все, даже имеющий высочайшую репутацию самсунг. И 970-й не минула чаша сия.

[dmitryst]

Jula0071, вот кстати да. В разных партиях может быть разная начинка, при том же названии модели.

[DIMM DDR]

Итак, первый апгрейд сделал - установил память.

На всякий случай хочу уточнить: в черных слотах у меня стоят 2 старые планки памяти, в синих - новые. Это правильно или нет? Может, надо было как-то иначе её перетасовать?

https://imgbb.su/images/2023/02/07/ddr15d10139bb319292.th.png (https://imgbb.su/image/xKFKvH)

И вообще как бы мне её грамотно протестировать/убедиться, что память исправна, что установилась корректно, работает в нужном режиме, на правильной частоте и т.д? Пока что наблюдаю только изменившийся общий объем. Может быть, надо что-то подкрутить в ОС (какие-нибудь настройки файла подкачки, к примеру)?

[Grabber2006]

AIDA64 показывает частоту памяти. Или CPU-Z.
Если синих экранов или вылетов нет, то тестировать не надо.

[DIMM DDR]

Сделал второй апгрейд - поствил SSD с радиатором через переходник PCI-E.

Вот как его увидел биос:

https://imgbb.su/images/2023/02/09/bios01c363fd6cc1688cb3.th.png (https://imgbb.su/image/xqZcon)

Все-таки Gen. 3, а не Gen. 2 как сказано в спецификации к материнке (https://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_msi/MSI-H97-PC-MATE-RTL-LGA1150-H97-2xPCI-E-Dsub-plus-DVI-plus-HDMI-GbLAN-SATA-RAID-ATX-4DDR3_189653.html)? А что там дальше за 5.0 G? Пятое поколение? :)

Далее инициализировал диск непосредственно в Windows как GPT, затем отформатировал со следующими настройками:

https://imgbb.su/images/2023/02/09/format8db1613ff914d20b.th.png (https://imgbb.su/image/xq8x3x)

Норм? Или надо было как-то иначе?

Далее проверил в CrystalDiskInfo:

https://imgbb.su/images/2023/02/09/crystalceda17c626aeca22.th.png (https://imgbb.su/image/xqNozl)

Тоже показывает поколение 3.0. Наверное, так оно и есть? Можно этому верить?

И теперь мне важно понять вот что - а сможет ли моя материнка с этого диска загружаться?

Зашел в Boot options - там этого диска не видно, но... может быть, его не видно, т.к. на нем фактически нет никакого загрузчика, никакой системы?

https://imgbb.su/images/2023/02/09/bios02ef277e9abb869a59.png

Если б знать, что загрузка возможна, далее я бы клонировал свой имеющийся маленький SSD на вот этот новый с помощью Acronis True Image. Кстати, это хороший вариант? Или лучше это какой-то другой программой делать?

[Jula0071]

Вот как его увидел биос: »
5.0 GT/s соответствует Gen2.
Тоже показывает поколение 3.0. Наверное, так оно и есть? Можно этому верить? »
Он показывает, что работает сейчас на Gen2 | поддерживает Gen3. Прогоните бенчмарк, хоть тот же CrystalDiskMark, какой результат он покажет?
Зашел в Boot options - там этого диска не видно, но... может быть, его не видно, т.к. на нем фактически нет никакого загрузчика, никакой системы? »
Может и так, но у меня например все диски в меню загрузки видны.... материнка у вас очень старая, вышла, когда поддержка NVMe в UEFI только-только появилась. Может, в каком-то обновлении биоса её прикрутили, или можно прикрутить руками, гайды такие видел. Хотите дальше копать - копайте, у меня пошаговой инструкции нет.

[DIMM DDR]

тот же CrystalDiskMark, какой результат он покажет? »

Ой, что-то слабенько-жиденько совсем:

https://imgbb.su/images/2023/02/09/cdmb53b127f43c7fbbc.th.png (https://imgbb.su/image/xqb0vl)

Что-то среднее между Gen 1 и 2, ээх..

Ну ладно - пойду изучать тему с переносом системы. Все-таки хотелось бы, конечно, задействовать этот диск под систему..

[fox_cub]

Все-таки хотелось бы, конечно, задействовать этот диск под систему.. »
"Специалисты отдела исследований и разработок MSI доработали BIOS, чтобы полностью раскрыть всю мощь NVMe и обеспечить поддержку большинства устройств, доступных на рынке, без каких-либо проблем. Благодаря последней версии BIOS материнские платы MSI X99/Z97/H97 могут поддерживать устройства NVMe в качестве основного хранилища под Windows7 64bit и Windows8.1 64bit и полностью поддерживать загрузку NVMe. Обновления BIOS теперь можно загрузить с сайта msi.com. В таблице ниже описаны все поддерживаемые модели и версии BIOS." (https://www.msi.com/news/detail/MSIfirsttosupportNVMExpressstorageonallX99Z97H97motherboards1948)
http://asset.msi.com/global/picture/news/2015/mb/20150126_3.jpg

Обновляйте BIOS (https://ru.msi.com/Motherboard/H97-PC-Mate/support)