Собираю сервисы никак не требующие телефона или номера

[mralexov]

Ввиду определённых жизненных обстоятельств для общения с кругом друзей более или менее параноиков ищутся-собираются сервисы (почта, мессенджеры, голосовая связь, соцсети, документы, обмен файлами, впн ... ) которые ни в какой ситуации не будут просить твой номер телефона, банковскую карту и пр.

Автор НЕ забанен в поисковых системах, уже прочёл ряд статей, и что-то нашёл (см. ниже) но с благодарностью примет личные советы от других любителей не давать свой телефон и не привязывать цифровую жизнь к оному.

Дело осложняется тем что хотя ряд сервисов "обещает" таковую возможность, на практике чуть ли не через час после регистрации начинают хотеть твой номер телефона, хотя ты никого не спамил, а то и вообще ничего никому не успел написать.

Что нашлось:
Element (сообщения, голосовые сообщения)
Livejournal (социальная сеть)
Mail.ru {почта, можно завести учетку на другую почту}
Protonmail (почта)
Session (сообщения, но голосовая связь только через сервера в Австралии)
Tox / Qtox (сообщения, голосовые сообщения)


Чёрный список:
Discord
Google (всё что привязывается к аккаунту -- т.е. и Youtube тоже)
Facebook
Signal
Skype
Telegram
Twitter (настоятельно пытаются не давать даже читать без регистрации и номера)
Viber
WhatsApp
VK

[Grabber2006]

ProtonMail обвинен в слежке за пользователями и сливе данных (https://www.iguides.ru/main/security/protonmail_obvinen_v_slezhke_za_polzovatelyami_i_slive_dannykh/)

[mralexov]

Grabber2006, я и не ожидал что они совсем никогда не будут сливать данные. Емнип где-то в 2010-х сливать информацию заставили даже швейцарские банки. Но, в отличие от банков, Протон не спрашивает телефона, и не ограничивает объём данных. Последнее для меня вообще пунктик. Ненавижу что "жить по счётчику" что "это видео недоступно в вашей стране" и т.д.


Я и раньше телефон давать не любил, поимел печального опыта "оставь телефон компании и тебе будут звонить из отдела продаж", "оставь телефон компании трейдинга, и тебе перезвонят ещё 7 трейдеров".
В вайбере меня задалбывали таргетированой рекламой то онлайн казино, то ещё чего.
Ряд сервисов блокировали контент по стране пребывания (в том числе "вычисляемой" по номеру телефона).
Гугл подымал вой если я залезал под ВПН чтобы почитать что-то мимо блокировки.

[Froom]

Мессенджер kik телефон не требует

[Froom]

Еще вспомнил hellotalk приложение для общения

[bredych]

по части вк или телеги - вполне можно зарегиться на номер и потом потерять его навсегда. В этом они нормальны в отличие от вайбера, где мой акк в один прекрасный день был отжат в пользу какого-то подростка, потому что, как оказалось, номер снова перевыпустили в продажу и тот на него зарегался.

далее, зря отделяете купленные сервисы от материнской компании: мордокнига владеет вацапом, хенгаутами, и еще какой-то мурой. Микрософт со своим амазоном владеет скайпом, тимзами, и еще какой-то мурой типа мессенджеров. Соответственно, если иметь пунктик, то и M$ по возможности не следует юзать, ввиду чрезвычайного любопытства штатной оси, где, как показывали на соотв конфах по безопасности, даже если вы пишете текст в блокнот или набираете цифры на калькуляторе - это всё идёт на сервера амазона в ваш персональный "портрет" и потом используется для таргетинга и перепродажи третьим лицам, как частным, так и "в костюмах". Причем, всё официально законно, поскольку при нажатии "согласен" при установке вы согласны на кучу дичи из "соглашения". Почти как в анекдоте "вы же подписывали соглашение? Вот согласно пункту 486 бэ три я буду у вас жить!"(С)

[Froom]

по части вк или телеги - вполне можно зарегиться на номер и потом потерять его навсегда. »

Про вк точно не скажу, но был случай регистрировался с новым номером в вк и мне предложили страницу с каким-то мужиком, типа эта ваша страница, можно было согласиться и вуаля у тебя уже сто друзей. Но я нажал нет это не моя и создал свою страницу. Потом я нашел тот контакт, что мне предложили, я думал, что его страницу закроют, но нет она была активна. Тому владельцу скорее всего предложили подтвердить, свою страницу новым номером.

А телеграмм сейчас при первом запуске требует номер телефона, то есть удалять приложение нельзя на одном из устройств, иначе придется подтвердить через смс или звонок. Но тоже, а вдруг объявится новый владелец телефона и твой аккаунт уведут.

[bredych]

регистрировался с новым номером в вк и мне предложили страницу с каким-то мужиком, типа эта ваша страница, можно было согласиться и вуаля у тебя уже сто друзей. »
для начала пришлось бы пройти длительную процедуру удостоверения, что это вы.
Как-то потребовалось заменить номер на живой - потребовалось не только иметь пароль на данный акк, не только подтвердить с регистрационного мыла, что это действительно я, но и неделю потом ждать (подозреваю, всю неделю слались предупреждения не только на мыло, но и на старый номер)
Имея только номер, но не доступ к акку (пароли-мыла, т.д.) - не думаю, что процедура сильно проще.

А телеграмм сейчас при первом запуске требует номер телефона, то есть удалять приложение нельзя на одном из устройств, иначе придется подтвердить через смс или звонок. »
одно из другого не вытекает.
ИЛИ иметь хоть на одном из устройств, чтоб получить секретный код, который ввести на другом устройстве
ИЛИ иметь доступ к телефонному номеру.
Причем, как понимаю, далеко не факт, что в этом случае акк будет тот же.

[mralexov]

bredych, есть, как говорится, нюанс. Майкрософт не может ежемесячно выставлять меня на деньги без моего выбора если я пользуюсь только оплаченной виндой и ни на что платное не подписался. Если я купил ноут с виндой, то пока этот ноут жив, эта винда должна на нём работать. Майкрософт пока что не запрещал мне читать написанное бесплатно теми кто и не думал закрывать от читателей то что они пишут. Я многие годы очень за многие вещи Майкрософт не люблю, и ещё больше не люблю за изменения в виндище десятище вроде плохо отключаемых апдейтов, но есть те кто ещё хуже.

Те кто требует от меня привязки к номеру телефона фактически требуют

"ваши документы"
чтобы я ежемесячно платил опсосам, а если я не плачу опсосам, то я не человек, и не могу читать то что написали в телегу или твиттер или мордокнигу люди которые вовсе не хотели меня ограничивать в чтении.
чтобы я подвергал себя риску нежелательной "подписки на платные услуги" от опсосов (из цифровых компаний встречал жалобы на такое на Амазон)
и переплаты за превышения тарифа: опсосы этим знамениты, в то время как у кабельных интернет-провайдеров есть тарифы с фиксированной стоимостью
ещё и возможный роуминг, если что -- мне как-то не очень хочется подтверждать свою личность по телефону в роуминге
уже упоминавшаяся блокировка контента по коду телефона
дополнительную удавку: если я что-то не так напишу, то меня заблокируют, и, согласно предыдущему пункту я даже читать не смогу, не заплатив за новый номер
и другие причины, но я не могу о них говорить соблюдая ограничения форума. Скажем так, у меня есть ещё больше причин не доверять что опсосам что мордокниге


это недоверие умножается и меня дополнительно оскорбляет то что

они врут что это "для моей же безопасности"
эти хвалящиеся "искусственным интеллектом", моя прелессссть, изображают что не могут отличить что я живой человек без номера телефона



Это дополнительное унижение в духе легендарной антиутопии "Право читать", и это противоречит духу интернета каким он был задуман.

[Grabber2006]

Интернет из милой интеллигентной анархии уже давно превратился в вотчину больших корпораций, где личными данными торгуют направо и налево.
Требование номера телефона - это и есть суррогат, того самого, "интернета по паспорту".
Странно, что вы спохватились только в 2022 году, когда уже лет десять-пятнадцать это происходит.

[mralexov]

Странно, что вы спохватились только в 2022 году, когда уже лет десять-пятнадцать это происходит. »
Ну я как та лягушка которую медленно варили. Варили-варили-варили -- сварили.

Пятнадцать лет назад, в 2007-м, однако, я благодаря там аське или джабберам мог чатиться спокойно, начал когда вообще не имел мобильника, и по первых порах, примерно до 2015-го, мордокнига поддерживала протокол джаббера, и можно было и с гуглозаписями и с мордокнижниками общаться по одному и тому же джаббер клиенту.

Наверное я подтормаживаю, и давно было пора перейти на какой-то джаббер сервис, но там же только текст, а голосовые чуть ли не все заводились у меня уже когда был смартфон. Кроме скайпа, но тот начал требовать тоже, и пр.

Поначалу было удобно -- вот, все подтверждения приходят по смскам... и только потом я понял что написал выше.

Да, ещё забыл... это местами подаётся как мера против спама, но по факту она ничем не мешала спамерам в телеге, и в вайбере я спам получал, причём вполне таргетированный. А вот гугл довольно неплохо справлялся и без привязки к телефону даже когда оной не требовалось в обязательном порядке (до 2011-го, как минимум).

[bredych]

есть, как говорится, нюанс. Майкрософт не может ежемесячно выставлять меня на деньги без моего выбора »
может.
многократно обращались люди, у которых внезапно ежемесячно начинали списывать деньги, потому что при установленном лицензионном офисе и лицензионной винде M$ всё равно подсовывает блоатварю getoffice в меню, и люди с неграмотности тыкают. И по незнанию снова покупают, думая, что это какая-то формальность, а не мошенничество мелкомягких.
Перевод самой оси на сервис по подписке, что, походу, подводится с 11 выни - а сервис по подписке - это и есть регулярное списывание бабла. Не заплатил - потерял всё.

но есть те кто ещё хуже. »
не сказать чтоб.

Те кто требует от меня привязки к номеру телефона фактически требуют
"ваши документы"
чтобы я ежемесячно платил опсосам, »
неправда. Я уже указывал, что как вк, так и тг вполне остаются даже при утере старого телефона.

чтобы я подвергал себя риску нежелательной "подписки на платные услуги" от опсосов (из цифровых компаний встречал жалобы на такое на Амазон) »МС это делает в полный рост. И, кстати, именно на сервера амазон она и отправляет собираемую ОСью статистику. :)
и переплаты за превышения тарифа: опсосы этим знамениты, »не надо смешивать всё в доме явлинских (с) старая хохма.
уже упоминавшаяся блокировка контента по коду телефона
дополнительную удавку: если я что-то не так напишу, то меня заблокируют, и, согласно предыдущему пункту я даже читать не смогу, не заплатив за новый номер
и другие причины, но я не могу о них говорить соблюдая ограничения форума. Скажем так, у меня есть ещё больше причин не доверять что опсосам что мордокниге »по поводу мордокниг и прочей муры - там всё понятно и похоронено, просто не стоит смешивать относящееся к провайдерам и к сервисам.

Про "дух интернета" - улыбнули. Это было в 90-х годах. Отчасти в первой половине 00-х. Я это еще застал.
Потом - всё.

[mralexov]

bredych,
что я называю списанием без моего согласия

1) Я ввёл некий платёжный метод (карту).
Меня подписали без моего согласия на некую платную услугу. Пошли списания.
Кто был в таком замечен (из тех кого я знаю от людей которым доверяю): Амазон.
Без чего это не работает: без ввода платежного метода.

2) Меня заставили для работы с сервисом сделать некий депозит (назовём это так). У меня появилась некая сумма "на балансе".
Потом без моего ведома подписали на некую платную услугу.
Пошли списания с депозита до увода оного в минус включительно.
Без чего это не работает: без депозита.

В настоящее время я могу работать с виндой десятищей а) без ввода платёжных методов б) без депозита. Если говорить о разводах "get что-то" в Интернете, то таковых огромная масса, но человек который вполне трезво мысля НЕ хочет платить за МС Офис, и поэтому никогда не нажимает Get Office и никаких платежных методов не вводит -- сможет за него не платить (пользуясь бесплатными Либрой, WPS и прочими аналогами либо отдельными офисными программами вроде Gnumeric). При моём неположительном отношении к MS и Apple и Google, пока я не дал им карты или депозита, списать с меня просто так не получается.

Опсосы -- совершенно другое дело, они нынче требуют с меня депозит + абонплату, в каковую включают услуги которыми я даже не пользуюсь ("50 бесплатных смс" при том что я мог не отослать ни одного за целый год).

неправда. Я уже указывал, что как вк, так и тг вполне остаются даже при утере старого телефона. »

"Не у нас, а у вас". Если ты используешь несколько машин (стационарник и ноут или планшет или ещё что) и/или заводишь веб-телеграм, активация производится только по телефону, т.е. при условии постоянной проплаты опсосам. Наверное полно людей которые пользуются только в телефоне, но полно и таких кто пользуется на компьютере или планшете тоже.

Сама по себе голосовая связь уже может быть подмножеством интернет-связи. Требование привязки к номеру телефона -- шантаж и вымогательство.

подводится с 11 выни - а сервис по подписке - это и есть регулярное списывание бабла. Не заплатил - потерял всё »

О таких планах говорилось ещё применительно к десятище, но такие планы не всегда реализуются, иногда подымается такой вой и сопротивление что перевода только на подписку отказываются.

Про "дух интернета" - улыбнули. Это было в 90-х годах. Отчасти в первой половине 00-х. Я это еще застал.
Потом - всё. »

У меня вот тут в этой теме уже список того что работает без проплаты за телефон (и даже за винду). Дух жив :)

-------
В стартовый пост добавлены бестелефонные мессенджеры Element , Tox

Заставить приемлемо работать GNUтый Jami , увы, не получилось. Наверное надо завести ещё какой "тёмно-серый" список -- возможно Jami потом и доведут до ума.

Тем не менее, уже сейчас я доволен поисками, тем что некое движение против вымогательства привязки к телефонам и обязательным проплатам работает.

Товарищ, верь, придёт она -- эпоха без проплат опсосам.

[mralexov]

Еще вспомнил hellotalk приложение для общения »
Hellotalk подаёт себя как специфический языковой (для взаимного общения людей, изучающих неродные языки, с корректировками друг друга). Это полезно и интересно, хотя не все учат языки (некоторым хочется просто пообщаться).

Мессенджер kik телефон не требует »

Боюсь что эта информация устарела: сайт kik потребовал с меня телефонный номер для скачивания приложения (https://imgur.com/a/0PLy7A0).

[Amigos]

информация устарела: сайт kik потребовал с меня телефонный номер для скачивания приложения. » Традиционный механизм:
-прочитал о приложеньке на компе
-зашёл с телефона в магазин приложений
-нашёл приложеньку, о которой читал
-нажал в магазине приложений кнопку "установить"

Очень сложен для массового потребителя.

Поэтому производителями используется и другая схема.
-при чтении о приложеньке на компе с тебя спрашивают номер телефона
-на телефон приходит смс со ссылкой
-пользователь переходит по ссылке, открывается магазин приложений с уже открытой страницей с приложенькой, о которой читал.
-пользователю остаётся нажать в магазине приложений кнопку "установить"

Это не есть "требование телефона".

У меня вот тут в этой теме уже список того что работает без проплаты за телефон » Увы, практического смысла в этом нет.
Вот есть новый мессенжер, он не требует телефонный номер.
И у него два путя:
-сдохнуть в неизвестности
-развиваться, расти, набирать популярность.

Если мессенжер пойдёт по второму пути, то рано или поздно к нему постучатся люди в погонах и сделают предложение, от которого невозможно отказаться. И этому "растущему мессенжеру" придётся вводить телефонную привязку.

[bredych]

тема явно флудогонная, лень
отвечу только на явную чушь.
"Не у нас, а у вас". Если ты используешь несколько машин (стационарник и ноут или планшет или ещё что) и/или заводишь веб-телеграм, активация производится только по телефону, »
1. вк как не требовал так и не требует постояной привязки. Исключение - если ты владелец сетевого сми обьемом более 10 к читателей. У меня около 100 к - потому я в курсе. И это исключение, как бы ни было неприятно, имеет понятную причину: СМИ - формирователь общественного мнения. Это уже не частное лицо. Ни одна страна это не оставит без внимания.
2. тг - у меня на 3 устройствах. Никакой "активации по телефону". Только ввод кода, полученного на одном девайсе, в другой девайс.

Сама по себе голосовая связь уже может быть подмножеством интернет-связи. Требование привязки к номеру телефона -- шантаж и вымогательство. »
вы телефонный спамер и вас обижает привязка к номеру с возможностью абонентов этот номер заблокировать?

О таких планах говорилось ещё применительно к десятище, но такие планы не всегда реализуются, »
реализуются. 11 не активируется без акка М$. Хромбуки, которые есть не более чем тонкий клиент, - вовсю продаются. Мак с близкой философией продолжает около 15% рынка иметь.
У меня вот тут в этой теме уже список того что работает б »уже нет.
И работа нескольких приблуд к духу не относится.

остальной флуд поскипан.

[YuS_2]

2. тг - у меня на 3 устройствах. Никакой "активации по телефону". Только ввод кода, полученного на одном девайсе, в другой девайс. »
А первичная регистрация? Без номера - индейская хижина...
А чтобы добавить аккаунт не на телефоне, что надо выполнить?
А вот, что:
см. картинку

[bredych]

А первичная регистрация? »
само собой. Я изначально писал, что после реги тот номер можно утерять, и это ничего не изменит. Вероятно, за исключением ситуации, когда ты сетевое сми (канал с >1000 читателей)
Как и на вк (если ты не сми)
чтобы добавить аккаунт не на телефоне, »у меня на трубе, планшете, другой трубе. В связи с ленью обновлять клиента - приходилось полностью удалять старый и ставить заново на всех. Кода хватало.


зы, картинки нет..

[YuS_2]

зы, картинки нет.. »
Как это нет?! В самом начале поста:
2022-8-2 22-28-41.png
- кликни мышкой. Она в виде аттача...

[mralexov]

отвечу только на явную чушь. »

"Не у нас, а у вас."

вк как не требовал так и не требует постояной привязки. »

Они требуют номер уже для регистрации, кроме того возможны проверки если "вы долго не заходили в аккаунт", "была странная активность" и пр.

Только ввод кода, полученного на одном девайсе, в другой девайс. »

Это и есть активация по телефону и постоянная привязка без которой на другом девайсе не заведётся. Мне угодно считать Ваши заявления открытым беспардонным говорением "белое" на чёрное.

реализуются. 11 не активируется без акка М$. Хромбуки, которые есть не более чем тонкий клиент, - вовсю продаются. Мак с близкой философией продолжает около 15% рынка иметь. »

Про "реализуется" разговор был о переводе на подписку. Хромбуки и маки тут вообще ни при чём, Вы тут изволили ответить не тому что я написал а Вашим придумкам. Может не будете впредь терять время, bredych?