Переход на новую платформу

[Grim-Grum]

Приветствую, товарищи!

Топик не оригинальный, но для автора важный.

I имеется:
1. i5-4670.
2. Thermaltake Contaс 29.
3. Asus B85-PLUS.
4. 4 х DDR3 4 GB - 1600.
5. Cheiftec APS650-SB.
6. GTX 1060 6GB, ОС-версия.
7. 2xSSD Samsung 860EVO 500 GB.

Первые пять пунктов (кроме двух плашек памяти из четырёх) - с 2013 года. Активный ПК-видеигрок.
Собственно, пришёл к мысли, что систему пора менять (на что, кроме того, намекает выход нового поколения консолей) и полез в железные дебри (кроме видеокарт о новинках слышал краем уха). Дебри оказались сложнопроходимыми, если честно. Особенно сейчас, когда вышло 10-е поколение Интел, на подходе 11-е, а АМД выдаёт всё больше "народных" процессоров. И вроде душа ещё склоняется к Интел 10ххх, но разум понимает, что 2666 МГц на 10400 как-то слабовато, а Z490-материнки дорогие, избыточные и есть сомнения в их актуальности после выхода 11ххх. За будущие МП с PCI-E 4.0 на 11ххх переплачивать не хочется.
То ли дело АМД! На B550 - и память 3200 в стоке, и полноценный PCI-Е 4.0 (привет, RTX 30xx!), и Ryzen 5ххх можно однозначно поставить в будущем. По ценам, правда, тоже не так всё прозрачно, тут особо рьяные фанаты АМД всё-таки, ИМХО, неправы. И вот, собственно, имеются некоторые сомнения в переходе на новую красную платформу и вообще в актуальности перехода именно сейчас. Стоит ли дожидаться 11-го поколения или легко можно переходить на АМ4 в лучах его заката?
Вопрос-вопросом, однако мозговой паралич не случился и, после всякого просмотренного материала на сайтах и на ТыТрубе, получилась вот такая сборка (II) на замену п.п. 1...5 I в условиях ограниченного бюджета:

II:
1. Ryzen 5 3500X box (дёшево и сердито, особенно, если планировать замену на 5ххх через год).
2. Thermaltake Riing Silent 12 RGB Sync Edition (сейчас Термалтейк хорош, потеряли ли они в качестве?..).
3. GIGABYTE B550 AORUS ELITE (подсмотрел у Технобелки, говорят подсистема питания хороша).
4. 2 х Neo Forza FAYE 8 GB - 3200 (пишут, хорошо гонится).
5. Deepcool DA700 / be quiet! SYSTEM POWER 9 600W / ZALMAN GigaMax (GVII) 750W (первые два подсмотрел тоже у Технобелки, Залман нашёл сам).

Собственно, топик имеет собой три вопроса:
1. Стоит ли дожидаться 11-го поколения или ломануться в апгрейд сейчас, пока цены пошли вниз?
2. Подойдёт ли по самой идее сборка II для будущего развития до использования Ryzen 5xxx и GTX 3060 Ti?
3. Более-менее адекватно подобрано ли железо? Слишком "жирный" БП? Дурацкий кулер? Бесполезная МП? Отвратительная память? Опытные пользователи, прошу оценки и помощи.

Благодарю за внимание!

P.S.: А так ли плохо то, что 10400 умеет на своей 2666 МГц почти догнать Ryzen 5 3600 с 3200? Может это не промах Интел, не маркетинг, как иной раз гипертрофированно считают владельцы АМД, а просто такая архитектура?

[WSonic]

Ryzen 5 3500X box »
Бесполезный проц. Стоит как 2700, а толку как от 3100. Единственное - на плате 550 может не завестись

Может это не промах Интел, »
Да, 10400F не промах, а серьезный конкурент 3600. Тем более память он может гораздо выше чем 2666. Если плату возьмете на Z чипсете

[yurfed]

Стоит ли дожидаться 11-го поколения »ИМХО Ждите 15 поколение. За техникой не угнаться, особенно если карман узкий :)

[Grim-Grum]

Единственное - на плате 550 может не завестись »
Это Вы про 2700, насколько понимаю?
Если плату возьмете на Z чипсете »
Вот в этом-то и основной момент. Погнал память - хорошо, производительность на уровне 5 3600, но поддержки PCI-E 4.0 уже нет - в будущем новую плату покупать, если что.
АМД даёт всё и сразу... Но так ли это хорошо.ИМХО Ждите 15 поколение. За техникой не угнаться, особенно если карман узкий »
В таком случае, что посоветуете сейчас, если 15-го ждать не стоит? То, что за техникой не угнаться - это очевидно.

[Mister_Al]

Почти коллега. Буквально только что закончил сборку после очень похожего на Ваш вопроса (http://forum.oszone.net/thread-347233.html). Посмотрите, я там накидал пару линков на тему возможного роста цена в будущем году, так что себе собрал сейчас. Так что добавлю своих копеек:
полноценный PCI-Е 4.0 (привет, RTX 30xx!) GTX 3060 Ti на 3080 разницу между 3 и 4.0 надо с лупой рассматривать (https://www.youtube.com/watch?v=0DKVVtirNM8). Вы думаете на 3060 она будет?

Если пока не меняете видео (я тоже не стал), то зачем замена БП???

Память на 3200 в стоке это одно, но можно ведь и 3600 запустить, а может быть и выше (тем более на 550 и если потом будет 5ххх). Ток если вдруг посмотрите в сторону часто рекомендуемых Крушалов - обратите внимание чтоб это был Rev-E dual rank, а не начавшие попадаться людям Rev-B Single.
Дальше моё личное мнение (совсем не профи, но всё-же): после выхода ДДР5 (который ждать считаю совсем плохой идеей), разработчики игр могут начать ориентироваться на более быструю память, а мы ведь с Вами ПК не на два года собираем, вроде-бы.

Если владеете английским, очень полезен будет этот разбор (https://www.youtube.com/watch?v=VUwjxNEe26I&t=6901s) судя по его комменту на выбранную Вами материнку - питание там для 5950 в разгоне, для чего попроще такое крутое питание не надо. Материнка им рекомендуется, но если еденственная причина её брать вместо чего-то другого это питание, то может можно и не заморачиваться так.
Можете еще посмотреть вот это видео (https://www.youtube.com/watch?v=S_FUe36jHaw) по лучшим платам по его версии.

[Grim-Grum]

Почти коллега. Буквально только что закончил сборку после очень похожего на Ваш вопроса. Посмотрите, я там накидал пару линков на тему возможного роста цена в будущем году, так что себе собрал сейчас. »
Спасибо, добрый человек! Информация полезна.
И как сборка, нравится?
на 3080 разницу между 3 и 4.0 надо с лупой рассматривать. Вы думаете на 3060 она будет? »
Ога. Но зачем-то же делали PCI-E 4.0... Маркетинг или узкое применение?
Память на 3200 в стоке это одно, но можно ведь и 3600 запустить, а может быть и выше (тем более на 550 и если потом будет 5ххх). »
Наверное. Я тут новичок, понимаю только половину, а сборки никогда сам не делал (замена ВК и дисков - не в счёт). Но пока гнать не хотел, если честно.
Если пока не меняете видео (я тоже не стал), то зачем замена БП??? »
Ну, во-первых, старый БП нужен - текущее железо хочу ещё попользовать. Во-вторых, к новому - новое. В-третьих, чего-то он у меня странно себя ведёт. Компьютер может после выключения сразу включиться. А потом, когда уже точно выключишь, горит NUM на клавиатуре, с десяток секунд. Или может машина включиться, а экран не показывает, вертушки крутятся, ЛЕД жёсткого адски мигает. Может, и не в БП дело, не знаю.
Да, 10400F не промах, а серьезный конкурент 3600. Тем более память он может гораздо выше чем 2666. Если плату возьмете на Z чипсете »
На Z490 выходи дороже... Правда на две-три тысячи, если брать какую-нибудь Gigabyte Z490 Gaming X (самый дешёвый качественный вариант).
Опять мучаюсь в выборе!..
К слову. На Z490 чипсете питание процессора организовано как 8+4 pin +12 В. Правильно ли понимаю, что дополнительные 4 pin нужны только для разгоняемых процессоров, жрущих много энергии, а для 10400 или 10600, или потенциального 11400-11600 хватит обычного 8 pin? Или строго без 8+4 pin питания ничего работать не будет?
Ну, и интересно мнение знающих людей касательно остальных комплектующих, указанных в сборке II.

[Mister_Al]

И как сборка, нравится? Работает ) Пока не настривал до упора, из мелких твиков только настройку профилей вентиляторов сделал. Могу дать цифры синебенча, но Вам вроде пока не интересны 5ххх. Что мне не очень понравилось это авторазгон: что ЦПУ (ПБО или AutoOC), что ОЗУ (фича МСИ материнки) выставляют вольтаж чуть выше, чем рекомендован для ручной настройки, так что буду руками, когда всё устаканится - надо понимать, что ПО под это железо еще не до конца отлажено. Память на 3600 взлетела с полпинка этим автоматом, но руками еще не добрался и протестил только стабильность. Так что из впечатлений больше всего непривычный БИОС (пока неудобен).

Ога. Но зачем-то же делали PCI-E 4.0... Маркетинг или узкое применение? на текущий момент - он больше нужен для новых NVMe, когда он понадобится видеокартам - а кто-ж его знает? Может вот с "новой" фичей Resizable BAR придумают что-то, что потребует 4.0.

По БП это доводы. Просто думал мож Вы решили что НАДО 750.
Описанное поведение "самостоятельное включение после выключения" наблюдал лет 10+- назад при вспухшем конденсаторе на матпалате. Не уверен, что это актуально (щас вроде давно твердотельники там ставят).


И одна довольно частная деталь, которая может быть просто странным совпадением, но память, которую я явно забрал по очень старой цене две недели назад (РГБ была дешевле обычной), сейчас в том-же магазине под заказ больше чем в полтора раза дороже. Выводы делайте сами.

[WSonic]

Правильно ли понимаю, что дополнительные 4 pin нужны только для разгоняемых процессоров, жрущих много энергии, а для 10400 или 10600, или потенциального 11400-11600 хватит обычного 8 pin? »
Да

он больше нужен для новых NVMe »
Эта "необходимость" весьма сомнительна. Только если хочется красивых цифр в бенчмарках

[Mister_Al]

Цитата WSonic:
Эта "необходимость" весьма сомнительна. Только если хочется красивых цифр в бенчмарках
Тоже правильно. Стоит читать как "больше, чем для не супертоповых видеокарт" )

[Grim-Grum]

Работает ) Пока не настривал до упора, из мелких твиков только настройку профилей вентиляторов сделал. Могу дать цифры синебенча, но Вам вроде пока не интересны 5ххх. Что мне не очень понравилось это авторазгон: что ЦПУ (ПБО или AutoOC), что ОЗУ (фича МСИ материнки) выставляют вольтаж чуть выше, чем рекомендован для ручной настройки, так что буду руками, когда всё устаканится - надо понимать, что ПО под это железо еще не до конца отлажено. Память на 3600 взлетела с полпинка этим автоматом, но руками еще не добрался и протестил только стабильность. Так что из впечатлений больше всего непривычный БИОС (пока неудобен). »
Это круто, рад за Вас. Вопрос дилетантский, однако у АМД вообще есть возможность собрать, и чтобы работало в автоматичеком режиме без участия пользователя? Или всё ручками настраивать?
Кстати, какая до этого была у Вас конфигурация, если не секрет?
на текущий момент - он больше нужен для новых NVMe »
И ещё греется адски.
Просто думал мож Вы решили что НАДО 750. »
А не нужно? Сейчас 650 Вт стоит. Хочется больше запас, но это привычка. В моём случае даже при гипотетическом использовании RTX 3060 или RTX 2070S 700 Вт за глаза?
И одна довольно частная деталь, которая может быть просто странным совпадением, но память, которую я явно забрал по очень старой цене две недели назад (РГБ была дешевле обычной), сейчас в том-же магазине под заказ больше чем в полтора раза дороже. »
Ужасть!
Да »
Спасибо за пояснение!
Как лично Вы считаете, Интел 10ххх + Z490 или АМД 3600 + B550? Очень интересно.

[WSonic]

Как лично Вы считаете, Интел 10ххх + Z490 или АМД 3600 + B550? Очень интересно. »
3600+ 550 будет заметно дороже, при этом показывать будет такую же производительность

[Grim-Grum]

3600+ 550 будет заметно дороже, при этом показывать будет такую же производительность »
Спасибо за мнение.
Но по текущим ценам их Ситилинка и ДНС разница получается меньше 2000:

- i5 10400F box - 14199 + GIGABYTE Z490 GAMING X - 14620 = 28819.
- Ryzen 5 3600 box - 17890 + GIGABYTE B550 AORUS ELITE - 12620 = 30510.

Итого: разница в 1691 рубль. Или я не те МП подобрал?

Кстати, 10400, поддерживающий 2666 сможет просто так работать с памятью большей частоты? Или ему без разницы, в память сама по себе?

[Mister_Al]

Вопрос дилетантский, однако у АМД вообще есть возможность собрать, и чтобы работало в автоматичеком режиме без участия пользователя? Или всё ручками настраивать?
Кстати, какая до этого была у Вас конфигурация, если не секрет? Конечно можно собрать, закрыть и забыть. Это просто я любитель покопаться во всех деталях.
А почти как Ваша: 4690к +4х4 ОЗУ (1600 ОС на 1866) на асусовской материнке.

А не нужно? мой конфиг на 600 жужжит. Но если Вы на интел планируете, то там уже я не знаю, они щас жрут больше АМД. При смене видеокарты уже не знаю - я не смотрел сколько эти новые средние жрут, но скорее всего я бы менял тогда.

3600+ 550 будет заметно дороже, при этом показывать будет такую же производительность при этом останется возможность апгрейда на 5ххх (а может летом еще ХТ-версии выкатят). Если не планировать апгрейд - то и 550 не нужна (она даже для 5ххх, если не гонять - под вопросом).

[Grim-Grum]

Конечно можно собрать, закрыть и забыть. Это просто я любитель покопаться во всех деталях.
А почти как Ваша: 4690к +4х4 ОЗУ (1600 ОС на 1866) на асусовской материнке. »
Понято. Win 10 была?
мой конфиг на 600 жужжит. Но если Вы на интел планируете, то там уже я не знаю, они щас жрут больше АМД. При смене видеокарты уже не знаю - я не смотрел сколько эти новые средние жрут, но скорее всего я бы менял тогда. »
700-750, наверное, самое то.
при этом останется возможность апгрейда на 5ххх (а может летом еще ХТ-версии выкатят). Если не планировать апгрейд - то и 550 не нужна (она даже для 5ххх, если не гонять - под вопросом). »
Так Интел 11ххх тоже можно на Z-доску поставить. Даже у Гигабайта с спецификации прописано. Другой вопрос, насколько они будут слабее/сильнее 5ххх...
А вообще, смотрел геймплей в тестах. На Интеле словно картинка плавнее идёт при прочих равных условиях. Может, конечно, кажется.

[WSonic]

при этом останется возможность апгрейда на 5ххх ( »
Думаете, если на интеле сменить 10400 на условный 10700 или 10900 будет сильно хуже? Апгрейд возможен и внутри актуального поколения

разница в 1691 рубль »
Ну берите райзен коли так. Единственное - не вздумайте боксовый брать. Отдельно башню - обязательно

[Mister_Al]

Понято. Win 10 была? »
Нет, но на новой системе пришлось. Как минимум из-за дров чтоб всё прямо работало.

Отдельно башню - обязательно »
Поддерживаю. С EVO 212 в продуваемом корпусе в синебенче греюсь до 82.

Кстати, 10400, поддерживающий 2666 сможет просто так работать с памятью большей частоты? Или ему без разницы, в память сама по себе? »
Контролер памяти находится в процессоре. Если или материнк жестко говоря "больше такой-то частоты не давать" - то ничего Вы не сделаете. И краем уха я в этом году слышал вопли, что Интел жестко прикрутили возможности такого разгона на каких-то деталях.

Вобщем вот Вам еще видео на тему. А выбора всегда за Вами.

[Grim-Grum]

при этом останется возможность апгрейда на 5ххх ( »
Думаете, если на интеле сменить 10400 на условный 10700 или 10900 будет сильно хуже? Апгрейд возможен и внутри актуального поколения

разница в 1691 рубль »
Ну берите райзен коли так. Единственное - не вздумайте боксовый брать. Отдельно башню - обязательно
Даже и не подумал про апгрейд внутри поколения...
Естественно, нужна башня. Она а сборке указана. Бокс только из-за более приемлемой упаковки, в общем-то.
Выбор ещё не сделал - помучаюсь немножко.
Однако всем спасибо за участие!
Очень помогли.

[Mister_Al]

Я чуть дописал в своё сообщение выше, но линк забыл дать. Вот:
https://www.youtube.com/watch?v=csFwlKgZCzM

[WSonic]

2666 сможет просто так работать с памятью большей частоты? »
Да, если плата будет на Z чипсете

[yurfed]

Единственное - не вздумайте боксовый брать. »
Обоснуй, что не так? Кулер?
Даже интересно стало.