Есть ли простые конверторы-редакторы RGB > CMYK ?

[Avatar-Lion]

Суть проблемы: монитор использует цветовую модель RGB, а принтер печатает в CMYK. Как следствие, имеем серьезные отличия в цветах:
http://hronofag.ru/wp-content/uploads/2010/11/RGB-to-CMYK.jpg

Что нужно: простое приложение для просмотра и редактирования фотографий. Как это вижу я: некое приложение запускается и имеет интерфейс а-ля стандартная смотрелка картинок Windows: где-нибудь сбоку или снизу показываются миниатюры фотографий, а по центру экрана показывается выбранная на данный момент картинка. Только отображаться она должна, разумеется, не в RGB, а в CMYK. И где-нибудь вверху окна есть кнопочки для быстрого увеличения \ уменьшения как общей яркости и контрастности, так и для каждого из четырех CMYK-цветов.

В интернете все обычно описывают действия с Фотошопом, но мне как-то не очень хочется ставить этого монстра только для того, чтобы раз в 2-3 месяца напечатать какую-то картинку или фотографию. Поэтому прошу откликнуться тех людей, которые смогли решить эту задачу.

P.S. Он-лайн редактор тоже сгодится, интернет хороший и быстрый, но пока что смог найти только он-лайн конверторы из RGB в CMYK без предпросмотра итогового результата в реальном времени.

[Iska]

Avatar-Lion, хотите качества — пользуйте проверенные временем средства. Но я бы начал c цветокалибровки.

[Busla]

монитор использует цветовую модель RGB, а принтер печатает в CMYK. Как следствие, имеем серьезные отличия в цвета »
нет - на то они и модели, что можно любой цвет с их помощью представить
дело в цветовом охвате/пространстве устройства

[Avatar-Lion]

Iska,
1) Запредельное качество не требуется. Задачи весьма простые: печать фотографий для бабушек-дедушек, различные доклады-отчёты-сочинения с картинками и графиками для школы, а также всякая дребедень типа календарей, схем проезда, копии документов и т.п.

2) Аппарат HP LaserJet Pro M175a. Относится к цветным лазерным МФУ начального класса, требовать от него что-то особенного попросту бессмысленно. Все необходимые и доступные действия с аппаратом были сделаны: печать в режиме очистки, калибровка цвета, активация цветового профиля от самой НР в настройках драйвера. Также ранее был заменен оригинальный фотобарабан на неоригинальный, но сделано это было умышленно: на оригинальных фотобарабанах НР цвета очень уж тусклые получаются, а вот неоригинальный барабан к моему удивлению выдал более насыщенные цвета. Однако поскольку аппарат все-таки самый простенький, отдельных настроек конкретных цветов у него попросту нет.

3) Картриджи стоят оригинальные, хотя желтый и красный картриджи вызывают беспокойство. В понедельник потащу их на работу, там есть специальный пылесос, тонер и т.д. Буду ковыряться вместе с шефом - разберём их, вычистим что нужно, протрём где надо, подберём подходящий тонер... Оригинальные картриджи обычно живучие очень, так что менять их пока смысла не вижу.

4) В настройках монитора выбран наиболее приемлемый цветовой профиль, подобрана наиболее удобная цветовая температура, выставлены комфортные настройки яркости и контрастности. Да, знаю, это TN-матрица, но - хорошая. Действительно хорошая. Монитор стоил в свое время порядка 14 000 рублей (это по старому курсу, сейчас на два умножьте, чтобы понять к какой категории он относится). В настройках видеодрайвера NVIDIA выбран полный выходной динамический диапазон. В общем-то, единственный косяк - это проблемы с оттенками светло-серых тонов. Скажем, фон непрочитанных сообщений ВКонтакте сливается с белым фоном сайта, поэтому не всегда можно понять прочитали мое сообщение или нет. Но я так понимаю, проблема с серым цветом является общей бедой всех TN-матриц и тут уж ничего не поделаешь. Все прочие цвета и градиенты между ними, согласно он-лайн тестам различным, передаются верно.

Осталось, собственно, разобраться с простой и быстрой перегонкой изображений в CMYK-цвета. Я целый час мучил Google, но ничего внятного не смог найти, кроме инструкций по использованию Photoshop и CorelDRAW. Сейчас пока что обхожусь простой перегонкой изображений через FastStone Photo Resizer: тупо добавляю +30% к яркости и контрастности, это позволяет частично компенсировать потери цветов при CMYK-печати. Но понятно, что это костыль, а не решение проблемы. Хотелось бы все же найти более подходящую программулину под мои задачи.

[yurfed]

Avatar-Lion,
Цитата начала статьи:
Вы распечатали изображение с вашего компьютера, а затем увидели что цвета напечатанные на бумаге значительно отличаются от тех что на экране.
Дело в том, что на экране вы видите изображение в RGB, а на печати в CMYK.
Ваш случай (http://www.photoconverter.ru/howto/rgb-to-cmyk/). Там и ссылоча на конвертер.

[Avatar-Lion]

yurfed, Видел я это убожество... В бесплатной версии за раз только 5 файлов можно обрабатывать, плюс в CMYK там можно переделать картинку только при пересохранении, т.е. ни о каком изменении цветов на лету речи не идет.

[yurfed]

В бесплатной версии »
А я было подумал что версия Pro не окажется проблемой :)

[Avatar-Lion]

yurfed, Мне кажется странным платить за ПО, которое не имеет нужных мне функций.

[Busla]

Осталось, собственно, разобраться с простой и быстрой перегонкой изображений в CMYK-цвета. »
Ещё раз вам повторю: между моделями преобразование чисто математическое, и оно туда-обратно происходит без потерь и изменений. Как следствие простое преобразование в CMYK даст по цветам на печати тот же результат, что и без преобразования при реальной печати жидкими красками в CMYK можно подтюнить подмешивание чёрного, но это "рецепт" для конкретных красок на конкретной печатной машине/принтере, иначе только хуже будет.

Относится к цветным лазерным МФУ начального класса, требовать от него что-то особенного попросту бессмысленно. »
Лазерная технология печати больше для бизнес-графики подходит. Отпечатайте для бабушек-дедушек в фотолабе - оно в целом гораздо презентабельнее получается хотя, конечно, не так оперативно и несколько дороже

В настройках монитора выбран наиболее приемлемый цветовой профиль, подобрана наиболее удобная цветовая температура, выставлены комфортные настройки яркости и контрастности. »
Это может быть оправдано для чтения форумов и блогов. Для работы нужен не мнимый комфорт и "мне так нравится", а повторяемый метрологический подход. Либо калибровать под один из стандартов, либо калибровать сочетание устройств (монитор-принтер).

это TN-матрица, но - хорошая. Действительно хорошая »
TN-матица будет хорошей, если вы голову гвоздём к стенке прибьёте. Потому что цвет меняется даже при незначительном изменении угла зрения.

Все прочие цвета и градиенты между ними, согласно он-лайн тестам различным, передаются верно. »
по онлайн тестам это в принципе невозможно определить

калибровка цвета, активация цветового профиля от самой НР в настройках драйвера. Также ранее был заменен оригинальный фотобарабан на неоригинальный, <..> неоригинальный барабан к моему удивлению выдал более насыщенные цвета. »
очевидно, что в случае вашего волшебного барабана цветовой профиль от HP теряет смысл
что вы подразумеваете под "калибровкой цвета"? - подозреваю, что не использование устройства-калибратора

[Avatar-Lion]

между моделями преобразование чисто математическое, и оно туда-обратно происходит без потерь и изменений »
Я в курсе. :) Мне просто надо понять как будет выглядеть картинка ДО печати. Сейчас приходится по 3-4 раза перепечатывать одно и то же, чтобы добиться более или менее приемлемого результата в плане цветов. Я решил, что лучше уж на компьютере перегнать в CMYK и ковырять изображение до тех пор, пока цвета не станут более или менее приемлемыми. Тонер для заправки и чипы для картриджей хоть и не шибко дорогие, но всё же тоже денег стоят.

Отпечатайте для бабушек-дедушек в фотолабе - оно в целом гораздо презентабельнее получается »
Да, обычно так именно и поступаем, когда надо презентовать подборку фотографий с отпусков-поездок-праздников. Но когда нужно просто 5-7 фоток "на память" быстренько распечатать, пока в доме гости - не до фотолабораторий как-то уже.

Либо калибровать под один из стандартов, либо калибровать сочетание устройств (монитор-принтер). »
У меня план несколько иной: найти нужное ПО и сделать ряд контрольных отпечатков, чтобы понять как сильно отличаются CMYK-цвета в графическом редакторе от CMYK-цветов принтера. Понятно, что невозможно добиться 100% совпадения из-за принципиальной разницы между монитором и бумагой, но очевидно, что можно добиться такого уровня совпадения цветов, когда можно будет на компьютере всё сделать и с первой же попытки напечатать приемлемую картинку. Приемлемую в плане цветов.

Сейчас пока что Adobe Photoshop CC 2019 качаю, чтобы потренироваться "на кошках", а там посмотрим, может, и еще что-нить найдется...

TN-матица будет хорошей, если вы голову гвоздём к стенке прибьёте »
Вы просто хороших TN-матриц не видели. Это редкость. Обычно люди судят TN по дешевым офисным мониторам. И вот там да, там реально полная хрень, я сам за такими мониторами когда сижу в различных офисах и конторах, диву даюсь как люди на них работают: дикая яркость с вырвиглазной контрастностью. Конечно, сейчас, в 2019 году, я бы взял IPS. Но прошу не забывать, что брал я монитор давно и IPS такой диагонали в те времена (2011 г.) стоил просто конских денег. Это сейчас можно за те же 14 000 найти хороший IPS-моник схожей диагонали. А восемь лет назад о таком можно только мечтать было.

по онлайн тестам это в принципе невозможно определить »
Он-лайн тесты дают главное: можно просто открыть такой тест на любом мониторе и сразу увидеть в каких цветах у него проблемы.

что вы подразумеваете под "калибровкой цвета"? »
Опция в меню самого принтера. У него есть экранчик небольшой, там можно полазить по менюшкам. Настроек мало и они скудные, но калибровка есть, хотя он сам повторную калибровку делает когда видит новый картридж (чип).

[Ser6720]

Сейчас пока что Adobe Photoshop CC 2019 качаю, чтобы потренироваться "на кошках", а там посмотрим, может, и еще что-нить найдется... »
Вы, конечно, обязательно попробуйте, но у меня с IPC монитором, из под фотошопа на шестицветном фотопринтере от компании Epson c дорогущими оригинальными катриджами на оригинальной фотобумаге ни разу не было соответствия отпечатка с картинкой на экране. На мониторе всегда лучше.
Хотя сами фотографии получались очень даже хорошие. И одно и другое порой лучше, чем в жизни, но не одинаковое.
Мне очень интересен финал ваших изысканий.

[Iska]

но у меня с IPC монитором, из под фотошопа на шестицветном фотопринтере от компании Epson c дорогущими оригинальными катриджами на оригинальной фотобумаге ни разу не было соответствия отпечатка с картинкой на экране. На мониторе всегда лучше. »
А у меня получалось. И фотографии, и, само собой — самописные поделия. Монитор был простенький, но ЭЛТ. Принтер — тоже Epson. На HP тоже получалось, ровно до того момента, пока коллега из-за экономии не стал заправлять картриджи чернилками.

[Avatar-Lion]

Ser6720, Провёл первую стадию экспериментов. Выкладывать полноформатные изображения смысла не вижу, их не очень удобно сравнивать. Вырезал для наглядного сравнения столбики с цветными квадратами из каждого рисунка:
1) Оригинал (исходно цифровое качество; скриншот).
2) Оригинал (после перевода в CMYK с помощью Photoshop; скриншот).
3) До профилактики желтого и красного картриджа; бумага неизвестна, но с большой вероятностью это обычная SvetoCopy с белизной 146%.
4) После профилактики желтого и красного картриджа; бумага неизвестна, но с большой вероятностью это всё та же SvetoCopy с белизной 146%.
5) После профилактики желтого и красного картриджа; бумага Canon Black Label с белизной 162%.

https://c.radikal.ru/c39/1902/ff/9204b23b8f42.png (https://radikal.ru)


Выводы:
- К моему удивлению более "яркая" бумага от Canon действительно дала видимую разницу, хотя я изначально относился к идее о смене бумаги весьма скептически. В ближайшие пару недель постараюсь достать бумагу с белизной 170%. Полагаю, с ней будет ещё лучше.
- Вал передачи в желтом картридже был просто протёрт, в то время как вал передачи в красном картридже долго и очень тщательно отмывался.
- Сильно не хватает познаний в Photoshop, там колоссальное количество кнопочек и регуляторов. Банально не понимаю как там можно регулировать яркость и насыщенность тех или иных оттенков. Скажем, темно-фиолетовый из первого столбца в CMYK-варианте превращается в бледно-фиолетовый, а при печати вообще становится синим, но я так и не смог догадаться что надо покрутить в редакторе, чтобы фиолетовый тоже стал синим. Может, подскажете?

[Ser6720]

Avatar-Lion,
Подойдёт?
https://www.rgb2cmyk.org/

Как напечатать фотографию, что было "как на мониторе"?
- корректный ответ на него "никак"
https://pavel-kosenko.livejournal.com/144817.html

Монитор,калибратор, принтер - как правильно увязать ?
http://www.penta-club.ru/forum/topic/39094-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1% 80-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B2%D1%8F%D0%B7/


P.S.
Коллега Iska прав - калибровка и ещё раз калибровка, но это для другого монитора.

[Avatar-Lion]

Ser6720, видел я этот сайт... такое впечатление, что он тупо делает картинку темнее и на этом вся его работа заканчивается. Для сравнения: напечатал картинку в исходном качестве и потом напечатал то, что сделал этот сайт. Потом отсканировал. Итог:
1) Исходник (изначально цифровое качество; скриншот)
2) Печать "как есть"
3) Печать после обработки сайтом

https://c.radikal.ru/c42/1901/14/1804e761c7ec.png

https://b.radikal.ru/b16/1902/8f/03e3b07ecc11.jpg (https://radikal.ru)

https://b.radikal.ru/b19/1902/07/723952d45b7a.jpg (https://radikal.ru)

И я в третий раз повторяю, что мне не требуется 100% совпадение отпечатков с картинкой на мониторе, речь идет лишь о предварительном показе, чтобы я мог более или менее точно понимать еще до печати как оно всё будет выглядеть. Пока что, как видите, не удалось справиться с фиолетовым цветом, который почему-то становится синим.

[Ser6720]

такое впечатление, что он тупо делает картинку темнее и на этом вся его работа заканчивается. »
Возможно.
Где, на ваш взгляд, на изображениях №1 и №2 фиолетовый и где он там стал синим?
это просто вопрос без подтекста

№2 В принципе не плохо (если вы не фотохудожник), учитывая, что это отпечаток и вы его ещё и отсканировали, чтобы сюда вставить.
Вы уже сами придумали "костыль" - добавить яркости, контраста и насыщенности по вкусу и пробовать, нужны железные нервы или любовь к прекрасному и время, время, время....
Свежие родные картриджи, обязательная калибровка принтера с помощью его родной утилиты, оригинальная фотобумага этого же производителя и пробы позволят "приблизить" отпечаток к оригиналу.
сходите на форумы фотошопа

P.S.
Только что увидел, что ваш МФУ лазерный!
Лазерные не для печати фотографий, а для печати цветных документов.
Фотопечать здесь, как опция, потому, что в принципе возможно.
Попробуйте на струйнике, увидите разницу.

[Avatar-Lion]

Где, на ваш взгляд, на изображениях №1 и №2 фиолетовый и где он там стал синим? »
Речь шла о предыдущей картинке с цветными квадратиками. Ну не фиолетовый пускай будет, а сиреневый... Второй квадратик в общем.

Свежие родные картриджи »
Комплект новых картриджей купить предлагаете? Они месячную зарплату стоят. :) Это если новые и оригинальные.

обязательная калибровка принтера с помощью его родной утилиты »
К данному аппарату никакого ПО такого плана не прилагается, к сожалению. Как я уже писал ранее, есть только встроенная в сам принтер функция цветокалибровки, которую можно выбрать через меню.

Только что увидел, что ваш МФУ лазерный! »
Я вообще-то модель аппарата (HP LaserJet Pro M175a) еще на первой странице упомянул. :)

Лазерные не для печати фотографий, а для печати цветных документов »
Я в курсе. Но струйник - это уже пройденный этап. Один у меня засох. Второй я сам выкинул из-за дичайших цен на картриджи, которые приходилось постоянно покупать новые. Нынешний лазерный МФУ уже далеко не первый год используется. Да, используется по чуть-чуть, но благодаря тому, что в нем ничего не сохнет и благодаря объёму картриджей, а также благодаря возможности заправки он уже многократно окупил себя. И отказываться от него я не собираюсь из-за элементарных экономических соображений.

В четвертый раз повторяю: мне не требуется идеальное качество и суперская цветопередача, для печати качественных снимков мы носим их на флэшке в фотолабораторию у нас в городе. Речь в данном случае идет о том, что я никак не могу понять как надо крутить регуляторы цветности в Фотошопе, чтобы добиться совпадения с напечатанными цветами.

Вы в Фотошопе шарите? Если да, то подскажите есть ли в нем такая функция как "тыкаем его носом в отсканированную картинку и он, используя ее в качестве базы, сам приводит все последующие картинки к этой цветовой схеме максимально близко".

[Busla]

обязательная калибровка принтера с помощью его родной утилиты »
К данному аппарату никакого ПО такого плана не прилагается, к сожалению »
калибровка выполняется отдельным оборудованием

речь идет лишь о предварительном показе, чтобы я мог более или менее точно понимать еще до печати как оно всё будет выглядеть »
используете устройство-калибратор с монитором и принтером - получаете цветовые профили устройств, и тогда уже возможно "накладывать/имитировать" одно через другое

подскажите есть ли в нем такая функция как "тыкаем его носом в отсканированную картинку и он, используя ее в качестве базы, сам приводит все последующие картинки к этой цветовой схеме максимально близко". »
у сканера свои пределы и свой цветовой профиль

можно отпечатать цветовую мишень, отсканировать её и натравить к примеру 3dLUTcreator (https://3dlutcreator.ru/)

[Iska]

Речь в данном случае идет о том, что я никак не могу понять как надо крутить регуляторы цветности в Фотошопе, чтобы добиться совпадения с напечатанными цветами. »
Avatar-Lion, не существует универсальной кнопки в каком-либо программном продукте, только лишь нажав на которую, можно было бы получить желаемый результат. Будь то Adobe Photoshop, або иное средство. Об этом пытаются донести до Вас информацию коллеги.

Я же могу сказать только про то, что Adobe Photoshop позволяет сделать, а именно: показать в Вашем изображении те цвета из цветовой модели RGB, которые заведомо не охватываются цветовой моделью CMYK, и потому в любом случае не будут точно отражены (в лучшем случае — драйвер попробует сделать преобразование по своему разумению, в худшем — преобразований не будет, и может получиться вообще чёрт-те что) — раздел Цветокоррекция в режимах CMYK и RGB (https://helpx.adobe.com/ru/photoshop/using/color-adjustments.html#main-pars_heading_11) до конца.