Показать полную графическую версию : Блок питания и сила тока
The_Immortal
01-06-2018, 02:31
Вступил в позорный дискус со знакомым, когда мы с ним пытались заставить светить 24-вольтовую лампочку от функционирующего компьютерного БП по 12V линии. Лампа сразу рванула... Оказалось, что и я, и он физику в школе не изучали :)
Начали разбираться.
Он: По 12В линии тут течет 18А, так? Убьет, если сунуть палец?
Я: Это возможный максимум, сейчас течет меньше. И с фига должно убить-то???
Он: Ну типа 0,1А достаточно для отправки на тот свет.
Я: Так а сопротивление на что?
Он: А как оно тут считается?
Я: Закон Ома же. U = 12В, I = 18А (возьмем максимум) - соответственно R = U/I = 0.6Ом. А для того, чтобы "разбить окно и окунуться в мир иной" нам надо превысить человеческое сопротивление от 1000Ом до 10000Ом.
Он: Дык тогда достаточно уменьшить силу тока до 0,001А и цель достигнута?
Я: ...
И тут я чё-то застрял :))) Открыли инет. Каждый второй тыкает законом Ома, указывая на то, что убивает именно ток, но так и не вдуплили в их объяснения. Пишут люди мол действительно 0.1А (а то и 0,05А) достаточно для смерти. Но тогда по тому же закону Ома получается, что жалких 30В вполне хватит, чтобы получить эти смертельных 0.1А при человеческом сопротивлении, например, в 3000Ом?.. Как же тогда люди не умираюот от 220В, которые приносят I = 220/3000 = 0,073А?
Вот такой вот я позор. Если кто соображает, поясните на пальцах, пожалуйста. А то ведь так и уйду в мир иной, не познав азов таких :(
И почему вообще рванула лампа-то??
Спасибо!
P.S. Только просьба не брать во внимание влажность среды, вид приложенного напряжения, работу, энергию, частоту тока, время воздействия, пути протекания тока и прочее. Хотелось бы для понимания ограничиться одним з. Ома.
DVDshnik
01-06-2018, 06:12
Безопасным считается 12В напряжение.
С лампочкой не понятно. Не должна была она бабахать.
А по поводу 220В и человека - у каждого своё поверхностное сопротивление кожи. Я лет в 13 случайно прикоснулся и к батарее отопления, и к фазе другой рукой: тряхануло заметно, но не смертельно, жив ведь ещё )))
Kirill_S
01-06-2018, 09:15
Безопасным считается 12В »
Это из справочника про Эл Безопасность.
0,1А достаточно для отправки на тот свет. »
От туда же вроде.
1000Ом » Это разные умники хватаются за щупы цифрового тестера и публикуют результаты увиденного. Им невдомек что сопротивление тела меняется в зависимости от приложенного напряжения.
От батарейки тестера - 1 мегом может быть.
В справочнике для расчетов R тела принято за 1 КОм
итогО 100 Вольт должно быть смертельным. (Если использовать в расчетах данные из справочников)
Всё это дилетантство ибо постоянный и переменный токи действуют по разному.
Да и состояние здоровья и кожных покровов у всех разное.
(Сам не раз попадал под фазу по молодости лет и был знаком с челом котрый 380В руками голыми держал и жив остался ... )
Всё это дилетантство ибо постоянный и переменный токи действуют по разному. »
The_Immortal,
...что и отражено во всех инструкциях по электробезопасности.
Как и то, что сопротивление человеческого тела имеет большой разброс от тела к телу и меняется в широких пределах в зависимости от состояния одного и того же тела, в т.ч. от степени поддатости.
А 12 Вольт считается безопасным даже для самого худшего для любого человека случая, когда путь электротока идёт через нервные узлы и сердце, а сопротивление по этому пути минимально.
Ну а лампочка видать была неисправна — почему и рванула.
Ну типа 0,1А достаточно для отправки на тот свет »
Это верно. Но это не значит, что источник должен выдавать столько. Он может хоть 1000А выдавать. Этот ток должен протечь через тело, а тело имеет достаточно высокое сопротивление. Значит, нужно либо понижать сопротивление тела, к примеру если мокрым взяться за провода - будут уже другие последствия. Либо повышать напряжение источника питания, чтобы увеличить проходящий через тело ток
Он может хоть 1000А выдавать »
С оговоркой-разъяснением: речь о максимальном токе, который способен выдать источник.
Как если автомобиль имеет техническую максимальную скорость 180 км/ч — то это вовсе не означает, что вы и в пробках, и под камерами контроля скорости на шоссе будете ехать с этой скоростью.
опять же, условия окр. среды также играют свою роль. Большинство из меряющих своими пальцами напряжение людей не стоят при этом босыми в ручье, а вторая рука не обязательно должна касаться "земли"... короче, вводят ток в заблуждение :)
речь о максимальном токе, который способен выдать источник. »
Ну конечно, Я ж отметил:
ток должен протечь через тело »
Т.е убить может ток, который проходит через тело, а не тот, что может выдать БП в принципе
не стоят при этом босыми в ручье, »
:)
http://cdn.drunkcow.net/uploads/posts/2014-01/1389469088_1309781026_tb-1.jpg
Лампочка должна была тускло засветиться. Про здоровье - 24 Вольта и 400 Герц в сырой среде убьет быстрее, чем 220 Вольт и 50 Герц в сухой.
в т.ч. от степени поддатости. »
Дык даже не ограничиваясь поддатостью, более того, вот прямо не могу не привести цитату из справочника П.А. Долина "Основы техники безопасности в электроустановках", Москва, Энергоатомиздат, 1984, стр.47-48:
В западноевропейской и американской литературе нередко встречаются утверждения, что психическое состояние человека в момент поражения имеет если не большее, то по крайней мере такое же значение для исхода поражения, как сопротивление тела человека и другие его физические данные. Многие зарубежные авторы считают, что алкоголики, неврастеники, исторические больные, эпилептики, а также меланхолики могут погибнуть от токов, которые совершенно безопасны для здоровых людей. Такая явно преувеличенная оценка роли психики в исходе поражения током обусловлена в известной мере необходимостью обосновать узаконенный в капиталистических странах ложный тезис о том, что во многих несчастных случаях повинны сами пострадавшие в результате их «неосторожности», «психической неполноценности» и т п Этот тезис, фигурирующий в отчетах и анализах несчастных случаев как одна из причин травматизма, избавляет предпринимателей от ответственности за многие несчастные случаи и больших материальных затрат для их предупреждения.
Однако было бы неправильно полностью отрицать влияние психических факторов на исход поражения. Например, немалое значение имеет психическая подготовленность человека к возможной опасности поражения током. Дело в том, что неожиданный электрический удар даже при относительно небольшом напряжении нередко приводит к тяжелым последствиям; если же человек подготовлен к удару, т. е. ожидает его, то степень опасности резко уменьшается. Имеют значение также моральное состояние, степень внимания и сосредоточенности человека на процессе выполняемой им работы, утомление и т. п.
Справочник кстати очень толковый, аспекты поражения электротоком по полкам разложены.
The_Immortal
01-06-2018, 17:25
Благодарю за разъяснения, господа. Однако с лампочкой так и непонятно. С лампочкой не понятно. Не должна была она бабахать. »
Ну а лампочка видать была неисправна »
Лампочка должна была тускло засветиться. »
Лампочка мелкая, с вольфрамовой нитью. Что там могло быть неисправного - не ясно. Напруга в БП по линии на тот момент была 11.83-11.87В.
У меня мысль одна. На лампе указано 24В, 90мА. Быть может, как раз из-за силы тока, которая бегала в тот момент по БП, она и рванула. Ведь по 12В линии при работающей системе текло явно больше, чем 0.09А, да? Или фигню вещаю? :)
Или фигню вещаю? »
Да. 90мА это потребляемый ток лампочки. Это ж не предохранитель, для которого указан ток при котором он сгорает
antiexpert1@twitter
01-06-2018, 18:07
На лампе указано 24В, 90мА »
мощность лампы = 2,1 Ватт. Лампочка при 12 В может выдержать до 180 мА.
Прочитайте документацию к своему БП. Сила тока там могла быть в 4-5 раза больше чем может выдержать Ваша лампочка. Вот она и рванула...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9E%D0%BC%D0%B0_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B E%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%29.png/250px-%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9E%D0%BC%D0%B0_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B E%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%29.png
Сила тока там могла быть в 4-5 раза больше чем может выдержать Ваша лампочка. »
Это толстый троллинг такой? :biggrin:
Или фигню вещаю? :) »
Ага. Она заберёт эти 90 мА при напряжении 24 Вольта; при напряжении же в 12 Вольт ток будет меньше — правда, не в 2 раза, а оценочно процентов на 20 (поскольку с уменьшением тока нить лампы остывает, и сопротивление её уменьшается; на этом основано использование ламп накаливания в качестве простейших бареттеров (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80) — ограничителей тока).
antiexpert1@twitter
01-06-2018, 18:54
Это толстый троллинг такой? »
Всё ещё смешно (http://ru.thermaltake.com/db/support/usermanual/_ded7c226e9094406b33eef99cb3710f2.pdf)?
ну смейтесь, смейтесь, коль больше ничего не остаётся.
лампочка на 2,1 Ватт. К примеру TOUGHPOWER SFX 450W подал бы на неё 3.6 Ватт.
https://b.radikal.ru/b17/1806/51/4ac513d3777d.png
antiexpert1@twitter, мил человек, вы бы закон Ома, что ли вспомнили (или своей же круговой шпаргалкой воспользовались), а также прикинули бы, в чём разница тока, отдаваемого блоком питания при данной конкретной нагрузке, и тем максимальным током, который он может отдать...
Пример с авто я только что, чуть выше, привёл. Ну не смогу я ехать на 180 при большом сопротивлении пробке на улице, хотя машина это может. Хорошо если 5 км/ч смогу. А вот при малом сопротивлении на свободной дороге — и к 180 могу реально приблизиться (если гаишники не остановят)...
antiexpert1@twitter
01-06-2018, 20:13
mwz, всё с Вами понятно. Удачи!
antiexpert1@twitter, Вы не правы. Если у вас есть мультиметр - проверяется все элементарно. Лампочка будет брать столько, сколько должна, и при снижении напряжения ток на лампе и соответственно потребляемая мощность только падает - так как по сути лампочка это резистор - а по закону Ома Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению.
всё с Вами понятно. »
Да-да, разрешите представиться: профессиональный разработчик радиоаппаратуры, причём разработчик из верхнего эшелона. :yes:
The_Immortal,
Покажите фото лампы, попробуйте другую лампу накаливания, хоть на 220В и расскажите, что получилось, правда интересно.
antiexpert1@twitter,
Вы не правы. Ток протекающий через нагрузку определяется только приложенным напряжением и сопротивлением нагрузки и совершенно не зависит от мощности источника питания (просто должно быть не меньше). В пределе - обычную бытовую лампу 220В, 40Вт можно подключить к линии 220В Саяно-Шушенской ГЭС, имеющей мощность 6400 МВт и она будет исправно работать.
P.S.
https://samelectric.ru/spravka/soprotivlenie-niti-lampy-nakalivaniya.html
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.