Ответсвенная служба электронной почты для юридически значимых сообщений

[Yewgeniy]

Существует ли в РФ служба электронной почты, подтверждающая доставку сообщения адресату?

Допустим, я подписываю ЭЦП эмейл и отправляю его через мейл.ру или другую аналогичную службу электронной почты. Является ли фактом, что моё сообщение доставлено адресату и доставлено неповреждённым. Полагаю, нет, фактом не является.

Какое есть решение?

[Iska]

Yewgeniy, Вам для чего сие нужно? Под какие цели?

[DJ Mogarych]

Доказать можно только передачу сообщения на сервер получателя.
При нежелании самого получателя подтверждать что-либо ничего вы не докажете.

Если речь идёт о двух конторах, которые заинтересованы в корректной работе почтового обмена, необходимо взаимодействовать на уровне начальников ИТ-отделов и выработке соответствующих регламентов.
Либо просто вместе выяснять судьбу того или иного письма, и в случае выявления халатности самого сотрудника, которому предназначалось письмо, применять административные меры.

А то у нас любят валить всё на сбои техники - она же не может оправдаться.

[freese]

Если наберетесь терпения, то на площадке гос.услуг обещают открыть почту, где сможете все подписывать своей эцп

[Iska]

Доказать можно только передачу сообщения на сервер получателя. »
Это не так. Именно для того существует сервис посредников-спецоператоров связи в текущей схеме сдачи отчётности в цифровом виде. И подтверждением доставки является квитанция Вашего оператора.

При нежелании самого получателя подтверждать что-либо ничего вы не докажете. »
В изложенном мною варианте — доказывали.

Главный вопрос — оба участника должны изъявить желание и подписаться на оказание данных услуг. И я не могу сказать, распространяется ли их деятельность на частных лиц.

[Yewgeniy]

Вам для чего сие нужно? Под какие цели? »
Чтобы отправлять и получать юридически значимые сообщения, то что сейчас делается в бумажном виде.

Напрашивается такое решение: п/я адресата автоматически отправляет подписанный ЭЦП ответ с вложенным полученным сообщением.

Такое бывает?

[Iska]

Yewgeniy, с точки зрения юридической значимости — не бывает.

[Yewgeniy]

Как раз с точки зрения юридической значимости это возможно. Только такой вариант предполагает добросовествность адресата. А если адресат добросовестный, то проблемы изначально нет.

[DJ Mogarych]

Именно для того существует сервис посредников-спецоператоров связи »
Речь об электронной почте была, насколько я понимаю.

[Iska]

DJ Mogarych, там тоже электронная почта.

[DJ Mogarych]

Так я не понял - что может сделать этот посредник-спецоператор, кроме как доказать доставку до сервера, что и так известно. Что происходит с письмом после получения его сервером - это как посредник узнает?

У меня на почтовом сервере включена опция "предлагать всем https", в результате все соединения защищённые, потому что, как оказалось, абсолютно все почтовые серверы поддерживают защищённые соединения. Так как посредник влезет в установленное защищённое соединение?

[El Scorpio]

Допустим, я подписываю ЭЦП эмейл и отправляю его через мейл.ру или другую аналогичную службу электронной почты. »
Начнём с того, что майл.ру и другие публичные почтовики не гарантирует, что пользователь vasapupkinsexyboy является тем самым Василием Пупкиным, которому пишет отправитель.

Существует ли в РФ служба электронной почты, подтверждающая доставку сообщения адресату? »
Многие операторы электронной отчётности (тот же СБИС) оказывают такую услугу. В их программы встроен клиент электронной почты.

Исходящее письмо при отправке шифруется открытым ключом ЭЦП получателя и заверяется ЭЦП отправителя. Это гарантирует конфиденциальность доставки и неизменность письма.
Загрузка и расшифровка входящей почты подтверждается ответным уведомлением о получении, заверенным электронной подписью получателя. Это подтверждает факт доставки.
В передаче используются те же подписи, что и при отправке налоговых деклараций. Алгоритм ГОСТ.

Поскольку отправка налоговых деклараций производится через почтовые протоколы, электронная отчётность - частный случай такой юридически значимой переписки. А налоговую отчётность в электронной форме нынче сдают практически все ИП и юридические лица.

[Yewgeniy]

Пытался прочитать на их сайте, но не сказано или не понял, их абонент может отправлять подписанные сообщения и автоматически получать подписанные уведомления только от других их же абонентов или не только?

[Iska]

Так я не понял - что может сделать этот посредник-спецоператор, кроме как доказать доставку до сервера, что и так известно. Что происходит с письмом после получения его сервером - это как посредник узнает? »
Условно говоря, посредник-спецоператор связи — это и есть сервер.

Так как посредник влезет в установленное защищённое соединение? »
Оба участника обмена заключают договор с одним из спецоператоров связи. Общаются они — каждый со «своим» спецоператором связи. Дальнейший обмен — путь прохождения письма от оператора одного к оператору другого — уже не их забота. Зачастую это и вовсе может быть один и тот же оператор.

Загрузка и расшифровка входящей почты подтверждается ответным уведомлением о получении, заверенным электронной подписью получателя. Это подтверждает факт доставки. »
Можно только добавить, что, если мне не изменяет память, при доставке сообщения и уведомления на него «накладываются» подписи спецоператоров, контролирующие путь прохождения, и уведомление при получении формируется автоматически и гарантированно. Кроме того, для системы электронной отчётности действует также такое правило: сообщение ушло спецоператору (но ещё не было «на другом конце» забрано получателем) — оно считается пусть пока ещё не доставленным, но уже отправленным.

их абонент может отправлять подписанные сообщения и автоматически получать подписанные уведомления только от других их же абонентов или не только? »
От любых абонентов, участвующих в этой системе. Т.е., абонент A, подключённый к спецоператору B, может общаться с абонентом C, подключённым к спецоператору D в этой системе.

А налоговую отчётность в электронной форме нынче сдают практически все ИП и юридические лица. »
Не, там, помнится, есть послабления — надо, чтоб было больше определённого количества работников.

[Yewgeniy]

Этих систем несколько?


оно считается пусть пока ещё не доставленным, но уже отправленным. Отправленное сообщение к делу не пришьёшь. Интересует только доставленное сообщение.

И ещё одна проблема: как узнать емейл адресата в системе? Скорее всего емейл, используемый организацией в такой системе - это вовсе не тот емейл, которой они показывают на своём сайте или в рекламных и прочих бумагах.

[Iska]

Отправленное сообщение к делу не пришьёшь. »
Верно. Подшивается квитанция спецоператора о том, что письмо было отправлено отправителем. Повторю: дальнейшее — не забота отправителя. Если получатель по каким-то своим причинам не соизволил вовремя забрать письмо, если при прохождении цепочки спецоператоров возникли какие-то проблемы — это их заботы. Ваша ответственность юридически лежит на границе Вашего спецоператора связи.

[El Scorpio]

Так как посредник влезет в установленное защищённое соединение? »
Вообще-то он его принимает.
Это альтернативная система серверов электронной почты.
То есть каждый сервер принимает сообщения, у которых информационная часть зашифрована открытым ключом получателя. То есть передать её может кто угодно, а прочитать - только владелец закрытого ключа, то есть получатель.

может сделать этот посредник-спецоператор, кроме как доказать доставку до сервера, что и так известно. »
Почтовый клиент получателя при загрузке письма отправляет уведомление о получении (стандартная функция электронной почты), подписанное ЭЦП получателя. Ну а далее спецоператоры доставляют это юридически значимое уведомление отправителю.

И ещё одна проблема: как узнать емейл адресата в системе? Скорее всего емейл, используемый организацией в такой системе - это вовсе не тот емейл, которой они показывают на своём сайте или в рекламных и прочих бумагах. »
А вот это - совсем не проблема.
Обычно e-mail генерируется на основании ИНН и других реквизитов получателя.
А вам нужно просто выбрать получателя из адресной книги оператора связи.

[Yewgeniy]

Подшивается квитанция спецоператора о том, что письмо было отправлено отправителем. Неверно.
Подшивается квитанция спецоператора о том, что письмо было доставлено получателю.

Попробовал diadoc.kontur.ru, далеко не все органиации к нему подключены. Это что же, прежде чем чтото отправить, надо выяснить, к сакой системе подключена организация и самому к ней подключиться?

Почтовый клиент получателя при загрузке письма отправляет уведомление о получении (стандартная функция электронной почты), подписанное ЭЦП получателя. Если не отключена эта функция.

[Iska]

Yewgeniy, самым правильным будет просто взять и позвонить голосом одному из спецоператоров связи. И задать интересующие Вас вопросы. Другое дело, что сразу попасть на человека, который бы хорошо разбирался в тонкостях законодательной, юридической и технической сторон вопроса, будет сложно.

То есть передать её может кто угодно, »
Не совсем так. Спецоператор тупо не примет письмо от отправителя, не участвующего в системе. Т.е., отправителем может быть либо абонент, подписавший договор с этим спецоператором, либо другой спецоператор. Они ведь деньги получают за обслуживание и берут на себя определённую часть ответственности.

Неверно. »
Yewgeniy, в этом случае теряется весь смысл в системе посредников.

[Yewgeniy]

Без посредника, что если уведомление обратно не дойдёт? Что думать? Что сообщение не было доставлено адресату? Или адресат отказался отправлять уведомление о доставке? Уведомление пропало "по дороге" ?