Net Application: Internet Explorer 8 возглавляет список популярности браузеров за май

[OSZone News]

http://www.oszone.net/figs/pics/msftlgs-StAlex-2521064604d81ec09eb016.jpg (http://www.oszone.net/21106/Net_Application_released_web_browsers_share_statistics_for_May)Microsoft (http://www.oszone.net/4479/News_Microsoft) » Net Application: Internet Explorer 8 возглавляет список популярности браузеров за май (http://www.oszone.net/21106/Net_Application_released_web_browsers_share_statistics_for_May)
Помимо операционных систем, статистика компании Net Applications распространяется и на веб-браузеры. Согласно данным компании на конец мая, последняя на данный момент доступная версию Internet Explorer, под номером 10, используется на 9,26% компьютеров. Это говорит о почти полуторакратном росте по сравнению с показателем месячно... (http://www.oszone.net/21106/Net_Application_released_web_browsers_share_statistics_for_May)


Читать дальше на OSZone.net: "Net Application: Internet Explorer 8 возглавляет список популярности браузеров за май" (http://www.oszone.net/21106/Net_Application_released_web_browsers_share_statistics_for_May)

[AMDBulldozer]

Позволю себе еще раз повторить: де-факто, Net Applications является подразделением рекламного отдела Microsoft. Вряд ли можно серьезно относиться к заявлениям рекламщиков об успехах компании, в которой они работают.

Web Browsers
1 Chrome 26 25.66%
2 Firefox 20 10.38%
3 Internet Explorer 9 7.37%
4 Internet Explorer 8 6.63%
5 Safari 6.1 6.15%
6 Internet Explorer 7 4.78%
7 Firefox 19 3.81%
8 Safari 6 3.69%
9 Android 4 3.46%
10 Internet Explorer 10 3.18%

[Scorpion81]

Ну что-то с Windows 8 победных фанфаров не слышно от этих рекламщиков.

[Fikys]

Scorpion81, это было бы слишком очевидное враньё.

[Vadikan]

Позволю себе еще раз повторить: де-факто, Net Applications является подразделением рекламного отдела Microsoft »
http://youtu.be/k2WKd3I2VPk?t=44s

[AMDBulldozer]

Vadikan, цитаты я приводил в соседнем сообщении. Коротко повторю аргументы (без поиска ссылок): Net Applications получает финансирование от Microsoft (они это не скрывают), в этой фирме работает много бывших сотрудников MS (к примеру, автор корпоративного блога), эту фирму уже неоднократно уличали в фальсификации статистики, так что фирме пришлось признать, что её статистика не отражает реального положения дел в мире, её данные регулярно расходятся с данными, представленными другими аналитическими агентствами. При этом расхождения всегда, как ни удивительно, бывают в пользу только одного из их клиентов. :wink:

[Vadikan]

цитаты я приводил в соседнем сообщении »
В каком конкретно? У вас одно сообщение в теме было.

в этой фирме работает много бывших сотрудников MS (к примеру, автор корпоративного блога), эту фирму уже неоднократно уличали в фальсификации статистики »
Это никак не подтверждает вашего тезиса о том, что это подразделение рекламного отдела MSFT.

Коротко повторю аргументы (без поиска ссылок): Net Applications получает финансирование от Microsoft (они это не скрывают) »
Это не аргументы, а ничем не подкрепленные заявления. Меня как раз интересуют свидтельства того, что компания принадлежит или финансируется MSFT. От того, что вы как мантру повторяете свои тезисы, мы не становимся ближе к истине.

[AMDBulldozer]

Vadikan, что Вас так удивляет? Факт того, что крупные корпорации платят формально "независимым" исследователям за PR? Это неотъемлемая часть рекламного бюджета любой компании. Google или Oracle делают абсолютно то же самое.
Первый раз я наткнулся в сети на скандальную историю Net Applications около 10 лет назад - тогда их поймали на искажении статистики в пользу WinMobile, конкурировавшей в ту пору с Palm OS.
То, что Net Applications получают деньги от Microsoft они никогда не отрицали. Наоборот, называют их в числе своих клиентов.
Заниматься поисками в сети конкретных ссылок мне, честно признаться, лень. За давностью времен большая их часть скорее всего уже исчезла из поисковых систем. К тому же, я не вполне понимаю, что именно Вы хотите чтобы я нашел.
Факт получения финансирования от Microsoft? Вы тут же ответите, что это ничего не доказывает - мало ли с каким заказчиком компания состоит в договорных отношениях. Факт существенного расхождения в статистических данных? Их сотни. Вот пример (http://www.geekwire.com/2012/internet-explorer-statcounter-microsoft-knock-heads/) касающийся как раз рыночной доли браузеров.
Прямые обвинения в фальсификации? Это тоже есть, но такие обвинения серьезные источники себе позволить не могут - их затаскают по судам. Поэтому придется ограничиться обвинениями со стороны противников Microsoft (http://techrights.org/wiki/index.php/GNU/Linux_Market_Share).

Резюме: Какие бы данные я ни привел, всегда можно получить ответ, что их недостаточно. Что делать? Это уж Вам решать: если хотите, могу добавить к своей формулировке фразу "по моему мнению" или вообще удалить не понравившееся Вам сообщение.

[Vadikan]

AMDBulldozer, меня удивляет, что вы дискредитируете результаты исследования некой компании заявлениями, которые не можете обосновать. Приведенные вами ссылки не содержат фактов, подтверждающих ваши заявления.Резюме: Какие бы данные я ни привел, всегда можно получить ответ, что их недостаточно. »
Вы никаких данных не приводите. Расхождение в веб-аналитике между разными компаниями - это нормально. Но это не значит, что Net Applications финансируется Microsoft.

То, что Net Applications получают деньги от Microsoft они никогда не отрицали. Наоборот, называют их в числе своих клиентов.
Ну так у них там и Opera в клиентах болтается и даже Apple :) Это ведь не ознчает, что результаты конкретного исследования доли браузеров проплачены этими компаниями.

Факт получения финансирования от Microsoft? Вы тут же ответите, что это ничего не доказывает - мало ли с каким заказчиком компания состоит в договорных отношениях. »
Вы найдите факт, потом посмотрим на мой ответ :) Мне это напоминает ситуацию с NSS Labs, первый отчет которой заказала Microsoft. Компании нужно было стороннее тестирование эффективности SmartScreen, в т.ч. в сравнении с конкурентами. MSFT оставляла за собой право запретить публикацию отчета, но поскольку IE победил, она дала добро и активно пиарила этот аспект.

NSS Labs указала в отчете, что тестирование оплатила MSFT, что дало критикам повод заявить, что результаты проплачены. Следующие отчеты делались уже на средства NSS Labs, но каждый из них неизменно получал ярлык "проплачено" от тех, кого рез-ты не устраивали. Примеры в комментариях этой записи (http://bezmaly.wordpress.com/2013/05/16/itc/) блога В. Безмалого (ИТ-издание) и даже в моем блоге (http://www.outsidethebox.ms/11981/#comment-4028) (И. Шпаньков в тот момент был евангелистом Opera; см. также мой ответ ему ниже).

Что характерно, как только Google добавила в свой браузер аналогичную систему репутации загружаемых файлов, Chrome немедленно подтянулся к IE в этом аспекте, что нашло отражение в отчетах NSS Labs. Мораль в том, вместо заявлений о проплаченности нужно просто развивать свои технологии...
Что делать? »
Аргументировать критику - например, взять методику анализа и указать на ее слабые места.

Это уж Вам решать: если хотите, могу добавить к своей формулировке фразу "по моему мнению" или вообще удалить не понравившееся Вам сообщение. »
Не надо переводить это в личную плоскость и оперировать понятиями "нравится / не нравится". Вы сделали громкое заявление - я попросил вас его подтвердить. Вы не смогли, и для меня это является достаточным основанием считать ваши утверждения необоснованными.

[AMDBulldozer]

Вы найдите факт, потом посмотрим на мой ответ »

Собственно, ответ уже есть:
Ну так у них там и Opera в клиентах болтается и даже Apple »

Надеюсь, Вы согласны с тем, что клиент - это тот, кто платит? Если они называют Microsoft клиентом - значит получают от этой фирмы деньги. Я, конечно, могу найти ссылку в которой некая третья сторона утверждала бы, что Net Applications финансируется Microsoft, но не вижу в этом ни малейшего смысла, поскольку, как уже было отмечено выше, они сами этого не отрицают.Расхождение в веб-аналитике между разными компаниями - это нормально. »
И когда эти расхождения всегда оказываются в пользу одного и того же клиента - это тоже нормально?:wink:
Вы не смогли »
Я так понимаю, что последнюю ссылку на подборку статей об ангажированности Net Applications Вы просто проигнорировали, поскольку сочли источник тенденциозным? Процитирую названия статей из этой подборки: "Microsoft and Apple Pay Net Applications (Hitslink)", "Summary: Lies, Damn Lies and Net Applications (Fake ‘Statistics’)"
Мне это напоминает ситуацию с NSS Labs, первый отчет которой заказала Microsoft. Компании нужно было стороннее тестирование эффективности SmartScreen, в т.ч. в сравнении с конкурентами. MSFT оставляла за собой право запретить публикацию отчета, но поскольку IE победил, она дала добро и активно пиарила этот аспект. »

Поразительно-то как! Заказчик оплатил работу по тестированию своих продуктов, заранее предупредив, что если его продукт поиграет, он запретит публиковать результаты исследований и больше никогда ничего не закажет, и, представьте себе, его продукт победил!!! Вот ведь совпадение-то, а? :wink:

[Vadikan]

Надеюсь, Вы согласны с тем, что клиент - это тот, кто платит? Если они называют Microsoft клиентом - значит получают от этой фирмы деньги. »
Безусловно, но вы же не знаете, за что конкретно платит клиент. Вы дискредитируете конкретное исследование на основании того, что компания когда-то получала деньги по от клиента. Но если это клиент, то он заказывал конкретную работу. Вы понимаете разницу между оплатой за конкретную работу и финансированием компании и уж тем более рекламным отделом? Не похоже, судя по первому посту в теме.

И когда эти расхождения всегда оказываются в пользу одного и того же клиента - это тоже нормально? »
Если честно, я вообще не вижу никакого профита для Microsoft в том, чтобы показывать неверную долю рынка. Думаю, компании намного важнее знать реальное положение дел, потому что от этого зависит как разработка фич, так и маркетинговый бюджет. Более того, я уверен, что команда IE не полагается на результаты доли рынка по всему миру на основе данных одной компании. У них и своя телеметрия есть, десятки миллионов ПК...


Процитирую названия статей из этой подборки: "Microsoft and Apple Pay Net Applications (Hitslink)", "Summary: Lies, Damn Lies and Net Applications (Fake ‘Statistics’)" »
Первую я как раз и посмотрел, а вторую не стал (потыкал другие ссылки), но теперь вижу, что в ней то же самое. Я уже видел эти аргументы от вас: является клиентом, значит, все проплачено. Фактов там нет никаких.

Поразительно-то как! Заказчик оплатил работу по тестированию своих продуктов, заранее предупредив, что если его продукт поиграет, он запретит публиковать результаты исследований и больше никогда ничего не закажет, и, представьте себе, его продукт победил!!! Вот ведь совпадение-то, а? »
1. Выделенное жирным - это ваш домысел.

2. Вы, возможно, не в курсе повсеместной мировой практики аутсорсинга QA. В данном случае мы имеем примерно то же самое, просто тестируется не механизм работы на наличие ошибок, а эффективность механизма.

Более того, совершенно нормальной практикой является приглашать сторонние компании для анализа работы, проделанной подрядчиком или даже своим подразделением. Результат анализа сопоставляется со своими оценками и бизнес-процессами, после чего делается вывод, выполнил ли задание подрядчик в той мере, в которой это оговаривалось.

Опять же, вы мыслите в парадигме "все проплачено", это тупиковый путь, хотя очень популярный, особенно в пространстве бывшего СССР (как раз вчера с коллегой на эту тему говорили).

Все просто - разработан компонент IE (репутация SmartScreen), проведены внутренние тесты, но нужно стороннее тестирование. Его заказывают и смотрят результат. Если он плохой, надо дальше работать. Если хороший, можно пиарить.

Поэтому в данном случае разработчик не заинтересован в том, чтобы получить победный результат (это нужно только маректологам). Ему нужно объективное тестирование. Ведь если сторонние специалисты возьмутся проверить, получится еще более эпичный фейл. Я, кстати, проверил, но вы этого не заметили, тупиковая парадигма мешает :)

[AMDBulldozer]

Если честно, я вообще не вижу никакого профита для Microsoft в том, чтобы показывать неверную долю рынка. »

Очевидно, Microsoft его видит, раз уже много лет, год за годом повторяет мантры о "рыночной доле Linux < 1%". :wink:

[Vadikan]

AMDBulldozer, думаю, что это линуксоиды год за годом приписывают эту фразу Microsoft. Примерно так же, как вы повторяете свои тезисы о финснсировании и рекламном отделе Net Applications. Потому что в такой формулировке фраза вообще не имеет смысла даже для тех, кто поверхностно знаком с рынком ПК и смартфонов. И обсуждать это мне совсем неинтересно...

[AMDBulldozer]

И обсуждать это мне совсем неинтересно... »

Останемся каждый при своём мнении? :Beer: