Войти

Показать полную графическую версию : Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях. Часть II


Страниц : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169

ShaddyR
15-02-2013, 04:35
Тема переведена в архивное состояние. Продолжение - Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=311027)
Предыдущее обсуждение - Выбор|модернизация процессора .:[все вопросы]:. Часть I (http://forum.oszone.net/thread-138615.html) (архив)
[hr]
Что подразумевается под словами "платформа компьютера"? Это некий набор, характеризующий основные возможности компьютера по части как взаимодействия имеющихся в его составе устройств, так и имеющий технические реализации этого взаимодействия. Чаще всего под этими словами подразумеваются минимум два элемента - процессор и материнская плата. Но поскольку оперативная память неразрывно связана на сегодняшний день как с первым, так и со вторым, предлагаю также ее к обсуждению в данной теме.
http://www.upweek.ru/images/2009/444/hollywar_cfvssli.jpg
Итак:
В данной теме обсуждаем вопросы по тандему Процессор + Материнская плата + Память и варианты их сочетания
Подбор полных конфигураций ведем в соответствующих темах - Помощь в выборе игрового компьютера (http://forum.oszone.net/thread-254312.html), Подбор бюджетного|универсального компьютера (не для игр) (http://forum.oszone.net/thread-240220.html)

Для получения быстрого и максимально эффективного ответа настоятельно рекомендуем озвучить следующую информацию:
Бюджет - сколько денег вы готовы потратить, рекомендую выражать данную сумму как в своей валюте так и в евро или долларах.
в основе какого компьютера будет использоваться интересующий Вас компонент - офисный вариант, игровой компьютер, домашний (чаще всего - сочетание двух предыдущих), сервер (возможен свой вариант :))
(модернизация имеющегося компьютера/дополнение комплекта) - полные данные об: процессор (модель, наименование разъема), мат. плата (производитель, модель), память (модель, тип памяти (DDR1-3), скоростные характеристики, тайминги, питающее напряжение)
предполагаемый\имеющийся блок питания Вашего компьютера - мощность и производитель.
по возможности - озвучивайте варианты, которые Вы можете купить в Вашей местности - в виде ссылок на соотв. интернет-магазины либо ресурсы с доступным у Вас ассортиментом.

[hr]
FAQ | ЧаВо (вопрос\ответ):
Q1: Можно ли поменять процессор АМД на Интел?
А1: Без смены мат. платы - нет.

Q2: Можно ли поменять процессор Интел на Интел?
А2: Только в случае одинакового разъема, при поддержке мат. платой. Интел практикует смену разъема для каждой новой серии процессоров, смотрите совпадение цифрового обозначения разъема у мат. платы и интересующего Вас процессора.

Q3: Можно ли поменять процессор АМД на АМД?
A3: В большинстве случаев - да, при наличии одинакового разъема (может потребоваться обновление БИОС). АМД достаточно лояльно относится к своим покупателям, не часто меняя разъемы при выходе новой серии процессоров.

Q4: При каком минимуме данных проц. + мат. плата + память будут работать совместно?
A4: В общем случае: 1) мат. плата + проц. - физически одинаковый разъем + поддержка мат. платой данной модели; 2) мат. плата + память - физически одинаковый разъем; 3) проц. + память - поддержка последней встроенным контроллером памяти
[hr]
Ссылки по теме::

Обзор AMD FX-8150: от Bulldozer к Zambezi и FX (http://www.thg.ru/cpu/obzor_amd_fx_8150/index.html) //thg.ru
Таблица соответствия видеокарт к CPU (http://gamegpu.ru/%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82/tablitsa-sootvetstviya-videokart-k-cpu.html) //спасибо, Stabilo1838
Исследование эффективности актуальных процессоров в играх (http://www.overclockers.ru/lab/48560/Issledovanie_effektivnosti_aktualnyh_processorov_v_igrah.html) //Overclockers.ru, спасибо, WSonic
Выбор оптимальной оперативной памяти для бюджетного игрового ПК (http://www.overclockers.ru/lab/print/48914/Vybor_optimalnoj_operativnoj_pamyati_dlya_bjudzhetnogo_igrovogo_PK.html) //overclockers.ru, спасибо, WSonic
Лучший процессор для игр (http://www.thg.ru/cpu/luchshiy_processor_dlja_igr/index.html) (обновляется ежемесячно) //thg.ru, спасибо WSonic
AMD Trinity против бюджетной дискретной видеокарты (http://www.3dnews.ru/cpu/635804/) //3dnews.ru, спасибо Vitek 07
APU AMD для платформы FM2. Вся текущая линейка в одной статье (http://www.ixbt.com/cpu/amd-fm2-apus.shtml) //ixbt.com, спасибо WSonic
Обзор процессоров AMD FX-8350, FX-8320, FX-6300 и FX-4300. Все Vishera в одном тесте! (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/34611) //fcenter.ru, спасибо WSonic
Рейтинг CPU 2012: тесты 87 процессоров от AMD и Intel (http://www.thg.ru/cpu/obzor_cpu_2012/index.html) //thg.ru, спасибо WSonic
Тесты шести комплектов памяти DDR3: в погоне за скоростью (http://www.thg.ru/mainboard/test_6_komplektov_ddr3/index.html) //thg.ru, спасибо Mr.Benq
FX против Core i7: является ли CPU в играх бутылочным горлышком? (http://www.thg.ru/cpu/fx_protiv_core_i7_obzor_i_test/index.html) //thg.ru, спасибо WSonic
Производительность оперативной памяти | Может ли память ограничивать частоту кадров в играх? (http://www.thg.ru/mainboard/proizvoditelnost_operativnoy_pamyati_v_igrah/index.html) //thg.ru, спасибо WSonic
Современные APU: AMD Trinity против Intel Ivy Bridge (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/35087) //fcenter.ru, спасибо WSonic
Тест 18 бюджетных процессоров в играх (http://www.thg.ru/cpu/test_18_cpu_v_igrah/onepage.html) //thg.ru, спасибо WSonic
Тест и сравнение процессоров Ivy Bridge и Core 2 Duo/Quad (http://www.thg.ru/cpu/sravnenie_processorov_ivy_bridge_i_core_2_duo_quad_test/index.html) //thg.ru, спасибо Mr.Benq
Сравнение процессоров AMD разных поколений: Phenom II, Bulldozer и Vishera (http://www.overclockers.ru/lab/54668/Sravnenie_processorov_AMD_raznyh_pokolenij_Phenom_II_Bulldozer_i_Vishera.html) //Overclockers.ru, спасибо WSonic. Сравниваются: AMD Phenom II X6 1100T, AMD FX-8150, AMD FX-8350, Intel Core i7-2600K
AMD Richland против Intel Haswell: тесты интегрированной графики (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/35760) //fcenter.ru, спасибо Mr.Benq. Сравниваются: A10-6800K(Richland,8670D); A8-6600K(Richland,8570D); A6-6400K(Richland,8470D); A10-5800K(Trinity,7660D); A8-5600K(Trinity,7560D); A6-5400K (Trinity,7540D); i5-4430(Haswell,HD Graphics 4600); i3-3240(Ivy Bridge,HD Graphics 2500); i3-3225(Ivy Bridge,HD Graphics 4000)
Обзор процессоров Core i5-4670K, Core i5-4670, Core i5-4570 и Core i5-4430 (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/35824) //fcenter.ru, спасибо WSonic
AMD Piledriver и K10: Лицом к лицу (http://www.thg.ru/cpu/obzor_amd_piledriver_i_k10_test/index.html) //thg.ru, спасибо Mr.Benq
Обзор пяти материнских плат на чипсете Z87 по цене до $160 (http://www.thg.ru/mainboard/obzor_5_matplat_na_z87_do_160usd_test/index.html) //thg.ru, спасибо Mr.Benq
Тестирование процессоров Intel Haswell Core i7 и Core i5 в играх (http://www.overclockers.ru/lab/55634/Testirovanie_processorov_Intel_Haswell_Core_i7_i_Core_i5_v_igrah.html) //overclockers.ru, спасибо WSonic. Сравниваются:
i7-4770K(3500@4500МГц); i7-4770(3400МГц); i5-4670K(3400@4500МГц); i5-4670(3400МГц); i5-4570(3200МГц); i5-4430(3000МГц); i7-3770К(3500@4600МГц); i7-3770(3400@4200МГц);
i5-3570К(3400@4600МГц); i5-3570(3400@4200МГц); i5-3550(3300@4100МГц); i5-3470(3200@4000МГц); i5-3450(3100@3900МГц); i5-3330(3000@3600МГц); i3-3250(3500МГц);
FX-8350BE(4000@4700МГц); FX-6350BE(3900@4700МГц); A10-6800K(4100@4700МГц); A10-5800K(3800@4500МГц); Phenom II X6 1100T BE(3300@4100МГц)
Тестирование процессоров Intel Core i3-4340, Core i3-4330, Core i3-4130 в играх (http://www.overclockers.ru/lab/56229/Testirovanie_processorov_Intel_Core_i3-4340_Core_i3-4330_Core_i3-4130_v_igrah.html) //overclockers.ru, спасибо WSonic
Окончательные итоги тестирования центральных процессоров по методике версии 5.0: 149 тестовых конфигураций в одной статье (http://www.ixbt.com/cpu/cpu-2011-itogi-final.shtml) //ixbt.com, спасибо Mr.Benq
Тестирование процессоров Intel Pentium G3430, Pentium G3420, Pentium G3220 в играх (http://www.overclockers.ru/lab/57567/Testirovanie_processorov_Intel_Pentium_G3430_Pentium_G3420_Pentium_G3220_v_igrah.html) //overclockers.ru, спасибо Mr.Benq
Эволюция процессоров: исследование эффективности разных поколений Intel и AMD в играх (http://www.overclockers.ru/lab/59290/Evoljuciya_processorov_issledovanie_effektivnosti_raznyh_pokolenij_Intel_i_AMD_v_igrah.html) //overclockers.ru, спасибо Mr.Benq
От DDR3-1333 до DDR3-2933: масштабируемость производительности Haswell (http://fcenter.ru/online/hardarticles/motherboards/36915) //fcenter.ru, спасибо WSonic
Изучаем влияние частоты оперативной памяти DDR3 на производительность процессоров в играх (http://www.overclockers.ru/lab/59759/Izuchaem_vliyanie_chastoty_operativnoj_pamyati_DDR3_na_proizvoditelnost_processorov_v_igrah.html) //overclockers.ru, спасибо WSonic
Как выбрать материнскую плату: краткий курс для "чайников" (http://www.thg.ru/mainboard/kak_vybrat_materinskuyu_platu/onepage.html) //thg.ru, спасибо WSonic
Лучшая материнская плата: текущий анализ рынка (http://www.thg.ru/mainboard/luchshaya_materinskaya_plata/index.html) (обновляется) //thg.ru, спасибо Mr.Benq
Десять игр с открытыми мирами против шестидесяти четырех процессоров (http://www.overclockers.ru/lab/65122/desyat-igr-s-otkrytymi-mirami-protiv-shestidesyati-chetyreh-processorov.html) //overclockers.ru, спасибо Mr.Benq
Нужен ли Hyper-Threading в играх? Чем Core i7 лучше Core i5? (http://testlabs.kz/processors/705-test-hyper-threading.html) //testlabs.kz, спасибо WSonic
Антикризисные меры: DDR3 AMD Only или память только для AMD Socket AM3/AM3+ (http://www.overclockers.ru/lab/65403/antikrizisnye-mery-ddr3-amd-only-ili-pamyat-tolko-dlya-amd-socket-am3-am3.html) //thg.ru, спасибо Mr.Benq
Десять шутеров против шестидесяти четырех процессоров (http://www.overclockers.ru/lab/65731/desyat-shuterov-protiv-shestidesyati-chetyreh-processorov.html) //overclockers.ru, спасибо Mr.Benq
Игры 2014 года против процессоров - тест GPU (http://gamegpu.ru/test-video-cards/igry-2014-goda-protiv-protsessorov-test-gpu.html) //overclockers.ru, спасибо Mr.Benq
Тестирование энергоэффективных процессоров Haswell (http://www.anandtech.com/show/8774/intel-haswell-low-power-cpu-review-core-i3-4130t-i5-4570s-and-i7-4790s-tested) //англ., anandtech.com, спасибо WSonic
Изучаем оптимизацию актуальных процессоров в играх: (Выпуск №1, Январь 2015) (http://www.overclockers.ru/lab/66295/izuchaem-optimizaciju-aktualnyh-processorov-v-igrah-vypusk-1.html) (Выпуск №2, Апрель 2015) (http://www.overclockers.ru/lab/67990/izuchaem-optimizaciju-aktualnyh-processorov-v-igrah-aprel-2015-vypusk-2.html) //overclockers.ru, спасибо WSonic
Память DDR3: как повысить производительность системы? (http://www.thg.ru/mainboard/obzor_pamyati_ddr_3/onepage.html) //thg.ru, спасибо WSonic
Тестирование зависимости производительности видеокарт от установленного процессора на примере продукции компаний Intel и NVIDIA (http://www.overclockers.ua/cpu/cpu-graphics/all/) //overclockers.ua, спасибо WSonic
Pentium G3258, Core i3-4150, Core i5-4670K и Core i7-4770KGeForce GTX 750 Ti GeForce GTX 960 GeForce GTX 980
Что важнее для игрового ПК: процессор или видеокарта? Июнь 2015 года (http://www.overclockers.ru/lab/69261/chto-vazhnee-dlya-igrovogo-pk-processor-ili-videokarta-ijun-2015-goda.html) //overclockers.ru
Разрушаем мифы о работе оперативной памяти | обзор и тест (http://www.thg.ru/mainboard/mify_ob_operativnoy_pamyati/index.html) //thg.ru, спасибо WSonic
Intel 5го поколения: Broadwell. Core i7-5775C и Core i5-5675C - обзор, тест, разгон (Часть 1) (http://www.anandtech.com/show/9320) (Часть 2) (http://www.anandtech.com/show/9482/intel-broadwell-pt2-overclocking-ipc) //anandtech.com, англ., спасибо WSonic
Intel 6го поколения: Skylake. Core i7-6700K и i5-6600K - тест (http://www.anandtech.com/show/9483/intel-skylake-review-6700k-6600k-ddr4-ddr3-ipc-6th-generation) //anandtech.com, англ., спасибо WSonic
NEW Процессоры: итоги 2015 года (http://www.overclockers.ru/lab/73235/processory-itogi-2015-goda.html) //overclockers.ru
NEW Материнские платы: итоги 2015 года (http://www.overclockers.ru/lab/73417/materinskie-platy-itogi-2015-goda.html) //overclockers.ru
NEW Оперативная память: итоги 2015 года (http://www.overclockers.ru/lab/73593/operativnaya-pamyat-itogi-2015-goda.html) //overclockers.ru


Смежные темы:

Технические характеристики процессоров и видеокарт (http://www.overclockers.ru/lab/53543/Tehnicheskie_harakteristiki_processorov_i_videokart.html)//overclockers.ru, спасибо Mr.Benq
Выбор новой видеокарты|модернизация (upgrade) имеющейся .:[все вопросы]:. (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=233831)
Выбор жесткого\твердотельного диска (HDD/SSD) (http://forum.oszone.net/thread-220237.html)
Помогите выбрать блок питания (http://forum.oszone.net/thread-79589.html)
Термопаста - какая лучше? (http://forum.oszone.net/thread-63902.html)
Выбор конфигурации (http://wiki.oszone.net/index.php/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0 %B8) - шаблоны конфигураций под разные задачи
Выбор компьютера - шаблоны типовых конфигураций: Игровой вариант (http://shaddyr.at.ua/blog/vybor_kompjutera_shablony_tipovykh_konfiguracij/2012-09-09-34#games) (обновляется регулярно)
База результатов тестов кулеров бюджетного и среднего класса: сорок пять моделей (http://www.overclockers.ru/lab/57593/Baza_rezultatov_testov_kulerov_bjudzhetnogo_i_srednego_klassa_sorok_pyat_modelej.html) //overclockers.ru, спасибо WSonic

CrashTest
15-02-2013, 12:38
У меня есть:
AMD Phenom II X4 945
MSI GF615M-P33
NVIDIA GeForce GTX 460

Планирую заменить на это: (есть смысл переходить?)
AMD Phenom II X4 980
Radeon 7950

Материнская плата - не знаю. Посоветуйте что взять? Что-нибудь из ASUS с последними интерфейсами usb sata 3, полный atx.
Собираю бюджетный игровой компьютер.
________________________
И вопрос. Я смотрел таблицу совместимости процессоров и видеокарт. Я так понимаю, на процессор amd лучше использовать видеокарту от amd. А intel - nvidia. Просто часто компы собираю люди и суют себе AMD - NVIDIA, INTEL - Radeon.

shisik
15-02-2013, 12:44
И вопрос. Я смотрел таблицу совместимости процессоров и видеокарт. Я так понимаю, на процессор amd лучше использовать видеокарту от amd. А intel - nvidia. Просто часто компы собираю люди и суют себе AMD - NVIDIA, INTEL - Radeon. »

Без разницы. В конце концов одинаковые программы на x86/x86_64 процессорах выполняются одинаково. Так что чушь всё это. От того, что AMD купила ATI, видеокарты nVidia не перестали быть совместимыми с этими процами. Да и долгое время до этого основным производителем чипсетов под процессоры AMD была именно nVidia (nForce помните?). И что: нельзя было использовать nVidia + Intel? Так что не заморачивайтесь...

WSonic
15-02-2013, 13:18
Планирую заменить на это: (есть смысл переходить?)
AMD Phenom II X4 980
Radeon 7950 »
Видео чересчур!!! Проц не загрузит. Не более 7870.

У меня есть: »
А БП есть? Какой?

Материнская плата - не знаю »
M5A97 R2.0 (http://www.asus.com/Motherboard/M5A97_R20/)

Mr.Benq
15-02-2013, 13:36
Видео чересчур!!! Проц не загрузит. Не более 7870. »
чего так сразу котегорично,я бы так не сказал,процессор вполне адекватный для видеокарты

WSonic
15-02-2013, 13:39
Mr.Benq, И чем он от вашего отличается? Чуть большей частотой?! http://www.anandtech.com/bench/Product/362?vs=102

Mr.Benq
15-02-2013, 13:46
И чем он от вашего отличается? Чуть большей частотой? »
Да,и это его делает адекватным решением для 7950

WSonic
15-02-2013, 13:49
Mr.Benq, Посмотри как нибудь по свободе на загрузку процессора и видеокарты в играх...

Mr.Benq
15-02-2013, 13:53
WSonic, посмотри 5 пункт в шапке Выбор новой видеокарты|модернизация (upgrade) имеющейся .:[все вопросы]:. Часть II и последний пункт в этой шапке

WSonic
15-02-2013, 14:00
Mr.Benq, Посмотри на статью В погоне за производительностью: процессоры. Январь 2013 (Выпуск №4) (http://www.overclockers.ru/lab/print/51737/V_pogone_za_proizvoditelnostju_processory._Yanvar_2013_Vypusk_4.html) и подумай, как это одна и та же видеокарта может давать настолько разные результаты на разных процессорах...

Mr.Benq
15-02-2013, 14:12
WSonic, скажу одно что AMD Phenom II X4 980 и Radeon 7950 хорошая,совместимая пара для игрового пк + ко всему проц можно разогнать.

WSonic
15-02-2013, 14:25
AMD Phenom II X4 980 и Radeon 7950 хорошая,совместимая пара для игрового пк »
А кто спорит? Я не спорю. Но от этой видеокарты можно взять гораздо больше...

ShaddyR
15-02-2013, 14:25
вы еще подеритесь, т-щи финны. ;)
Mr.Benq, думаю, WSonic дело говорит: 7950 - многовато для 980-го Phenom'а - разве что разгон может выровнять ситуацию.

Mr.Benq
15-02-2013, 14:33
Но от этой видеокарты можно взять гораздо больше... »
для этого есть разгон который может выровнять ситуацию. »:wink:

WSonic
15-02-2013, 15:06
разве что разгон может выровнять ситуацию. »
Подровнять...

CrashTest
15-02-2013, 20:04
ShaddyR, а что в нем мало? это самый мощный 4-х ядерник феном 3.7 г. куда мощней? + поправьте тогда таблицу совместимости.
я не спорю, этот (http://tula.forum3.ru/?cmd=show_tovar&code=104660) в самый раз будет, но увы.

Mr.Benq, какая нужна видеокарта под феном 980? Или какой нужен проц под видео 7950? (без разгона)
Такой вопрос: игры требуют 4 ядра. 980 самый мощный из всего что есть у AMD. Выходит мощные видеокарты предназначены для процессоров Intel?
Может производительней будет выбрать что-нибудь от решений Nvidia? Я уже в тупике.

В этой теме я хотел бы еще выяснить какую мать взять лучше. ShaddyR, хочу ваше мнение услышать.

DimonFo
15-02-2013, 20:11
CrashTest, под 980 феном подойдет 7850(без разгона) или 7870(з разгоном), но можна и 7950(з разгоном)

Mr.Benq
16-02-2013, 01:39
какая нужна видеокарта под феном 980? »
Я бы поставил 7870,достаточно хорошая видеокарта,обеспечивающая комфортную производительность.
Стоит у меня на 965 Феноме и работает отлично,игры летают.
какой нужен проц под видео 7950? (без разгона) »
Я бы поставил Intel Core i5-3570K
Выходит мощные видеокарты предназначены для процессоров Intel? »
Не сказал бы что мощные видеокарты делаются под Интел,просто процессоры от Интел получаются производительней решений от АМД и соответственно хорошо раскрывают потенциал мощных видеокарт

ShaddyR
16-02-2013, 02:49
а что в нем мало? »
архитектуры. Частоты - это хорошо, но далеко не все, даже на адекватном ядре.
>
поправьте тогда таблицу совместимости. »
которая соответствия, в шапке? Ссылка самостоятельный ресурс интернета, авторы очень удивятся, если я там смогу что-то править. Кроме того, там все правильно: с данным проц.-ом можно использовать эту видеокарту, но только по причине того, что он топовый. Просто посмотри, какие процессоры предлагаются из Интелловского лагеря - и основная идея станет яснее :)

Tractor
18-02-2013, 13:58
Здравствуйте, товарищи!
У меня не проблема, а так - совет прошу. Собираюсь пороц прикупить i5-3570 или i7-3770. Знаю что на i7-3770 есть Hyper-Threading и что это такое, знаю что на i7-3770 видеоядро лучше, знаю что на i7-3770 +2мб кэша третьего уровня. Есть ли смысл переплачивать почти 4 тысячи за эти отличия? Компьтер для обычного домашнего пользования - игры, тырнет, и т.д. и т.п... Иногда кодирую видео, в этом случае i7-3770 выглядит более предпочтительным. Разгон не нужен, по этому рассматриваю модели без буквы К. И ещё, в моделях с буквой К отсутствуют технологии: Технология Intel® vPro™, Технология Intel® Virtualization Technology for Directed I/O (VT-d), Технология Intel® Trusted Execution. Прошу поподробнее разжевать о них и пользовался кто нибудь ими или нет?


Всем спасибо за внимание, высказывайте пожалуйста свои мнения.




© OSzone.net 2001-2012