Потребление Вт в линейке Phenom 2

[LehaMechanic]

А TDP его 77 ватт! »
Есть ещё такой момент, что TDP - это лишь искусственная характеристика, цифра на бумажке. Её могут лепить одну и ту же для всей линейки процесоров на одном кристалле, игнорируя разные частоты этих процессоров и т.д.
А вот тепловыделение, как физический процесс, подчиняется закону сохранения энергии - сколько энергии получили, столько и отдали. Процессор тратит энергию на тепло (основную массу) и на ЭМИ (крохотную часть). Это комментарий к вашей реплике о том что:
Проц может выделять 100 ватт тепла, при этом поглощая (например) 150 ватт от БП. »
Да ну не может, никак. Куда он 50 Ватт денет? Не на кручение же внутренних шестеренок.

[WSonic]

Да ну не может, никак. Куда он 50 Ватт денет? Не на кручение же внутренних шестеренок. »
Интересная заметка: Тепловая мощность и энергопотребление процессоров (http://ru.intel.com/business/community/index.php?automodule=blog&blogid=43415&showentry=3370&st=20)

Процессор тратит энергию на тепло (основную массу) и на ЭМИ (крохотную часть) »
Хотите сказать, что КПД у процессора приближается к 0% (в смысле тратит энергию только на нагрев) ?

[LehaMechanic]

Интересная заметка: Тепловая мощность и энергопотребление процессоров »

Эта заметка мне никак не противоречит, ибо также рассматривает TDP как цифру на бумажке, произвольно выбранную человеком-конструктором, а не физический процесс, не зависящий ни от кого.

Проц может выделять 100 ватт тепла, при этом поглощая (например) 150 ватт от БП.
Правильный вариант: У процессора может быть TDP 100 Ватт при потреблении от БП энергии 150 Ватт, но рассеивать при этом он будет все 150 Вт, а не 100Вт. Именно это и написано в той заметке.

[WSonic]

У процессора может быть TDP 100 Ватт при потреблении от БП энергии 150 Ватт »
Так, а вопрос в чем? В том что не следует сравнивать TDP и энергопотребление! Это разные понятия!

но рассеивать при этом он будет все 150 Вт »
Класс! Не процессор, а нагревательный элемент выходит!

TDP часто приравнивают к максимальному энергопотреблению процессора. Данное сравнение само по себе некорректно. Хотя в процессоре и осуществляется естественное преобразование электрической энергии в тепловую, но в его реальной работе возможны кратковременные периоды, когда потребляемая электроэнергия будет выше значения TDP

Так как даташит описывает нормальные условия работы, но не разгон, то выделенное можно с легкостью применить к разгону - нештатному режиму работы процессора

но рассеивать при этом он будет все 150 Вт, а не 100Вт »
В этом и прикол: Интел утверждает, что максимальное энергопотребление (не разгон) не выводит процессор за рамки TDP! (вставил бы цитату, да лень весь даташит на английском перечитывать)

Leha Ares, Я думаю, стоит закончить полемику на эту тему. Хотите - можете проверить самостоятельно, подключив амперметр в разрыв провода питания процессора. Спасибо!

[LehaMechanic]

Класс! Не процессор, а нагревательный элемент выходит! »Хотите сказать, что КПД у процессора приближается к 0% (в смысле тратит энергию только на нагрев) ? »

Смотря что считать за КПД, это вообще отдельный вопрос. Но если в плане перегонки энергии в тепло, то именно так. Не верите мне, спросите у гугля, например

первый попавшийся результат (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:34723)
или второй (http://iproc.ru/2009/09/bad-processors/)
Процессор — самое неэффективное устройство из всех устройств, когда-либо созданных чело*веком. КПД процессора практически точно равен нулю.


В этом и прикол: Интел утверждает »
Вы уж определитесь, кому верить: Интелу или той статье, что вы приводили. А то на заборах тоже такое утверждают, а там - дрова. :)

Хотите - можете проверить самостоятельно »
Не, спасибо, приборов нет, да и желания тоже.

[WSonic]

Сам посуди: Интел говорит: максимальный ток, для процессора с TDP 77W= 112A, статья говорит, что в реальной жизни значение потребления электричества может превышать указанные, ввиду того что данные усредненные! В даташите сказано:
If the power, current, or thermal limit is reached, the processor will automatically reduce the
frequency to stay with its TDP limit.
Это значит, что потребление пикового тока в 112А возможно. Если ток превышает указанный, то включается троттлинг, что то-же соответствует даташиту и приведенной статье! Не забывайте: мы говорим о разгоне, о пиковом энергопотреблении. В обычном режиме заявленный ток (по даташиту) будет около 85А (что то-же означает: потребляемая мощность, выше выделяемой тепловой). В данном случае - мне без разницы сколько тепла выделяет процессор в тех или иных условиях. Все факты говорят что энергопотребление процессора и TDP - разные понятия и при расчете потребления энергии процессором, не всегда правильно руководствоваться TDP.
Интелу или той статье, что вы приводили. »
Одно-другому не противоречит, но я верю первоисточнику, а не доморощенным философам-математикам, поэтому если приборов нет, да и желания тоже. »
То и разговора дальше нет! Чему верить - ваше личное дело, я привык факты проверять (если нет технической возможности, то насколько позволяет теоретическая часть)

[LehaMechanic]

В обычном режиме заявленный ток (по даташиту) будет около 85А (что то-же означает: потребляемая мощность, выше выделяемой тепловой).
Поп своё, а черт своё. Не интел законы физики писала, и не ей их отменять. Или обоснуйте, куда процессор девает энергию, на какую такую работу её тратит помимо тепловой, или признайте, что вы не правы. Энергия не берется из ничего и не девается в никуда и точка. Поэтому если процессор получил свои 150 Вт, то и отдать куда-то должен тоже 150 Вт. В силу конструкции он способен отдавать энергию или в виде тепла, или в виде слабого ЭМ-излучения.
Если из даташитов следует, что закон сохранения энергии хлам, то эти шиты годятся только камин растапливать. Либо вы их неверно интерпретируете. Вариантов немного.

[WSonic]

Leha Ares, Действительно! Признаю свою ошибку! В процессорах действительно потребление энергии равно выделению. Это доказано Рольфом Ландауэром (из компании IBM). Именно на его формулировку процессов внутри процессора и ссылался автор приведенной вами статьи (только он об этом ничего не сказал). Однако потребление процессоров интел (та и AMD тоже) действительно может быть значительно выше оговоренных 77 ватт и достигать в пике аж 170 ватт (112*1.5) но при этом он должен и выделить примерно столько-же тепла, а то и больше в связи с наличием сквозного тока при переключении КМОП пары, паразитных токов утечки и сопротивления металлических межсоединений. Это не является штатным режимом работы, поэтому если СО не справляется с отводом этого количества тепла, то при достижении процессором определенной критической температуры, системы термальной защиты включают троттлинг призванный снизить тепловыделение и уберечь кристалл рт деградации. Поэтому вы действительно правы - потребляемая процессором энергия равна выделяемой, и при этом не обязательно быть именно такой, как указал производитель
TDP - это лишь искусственная характеристика, цифра на бумажке »


Leha Ares, Спасибо, что заставили перелистать меня ворохи литературы!

[SanCho]

Так.. Закрою от греха подальше тему