Домашний ПК: антивирус или SRP

[Vadikan]

exo, UAC избавляет от нбх использовать такие программы. Просто не выключайте его, и будет вам счастье.

[exo]

UAC избавляет от нбх использовать такие программы »
к сожалению, УАК не избавляет от пользовательского нажатия "ОК".
вы сами понимаете, к примеру - "для просмотра данного ролика, нужно обновить флешь-плеер. Обновить? "ОК"."

ну и есть полно "программ", не требующих административных привилегий. к примеру - Portable FireFox.

[Rezor666]

exo, проблемы пользователей вне работы это их проблемы... Там где я работаю я вирусов давно не видел.

[exo]

Там где я работаю я вирусов давно не видел. »
название темы посмотрите. Мы не о работе говорим.

[WindowsNT]

Существует фундаментальная ошибка, которую вы пока (пока) не желаете признавать.


- подключение, настройку и починку бытового прибора "стиральная машина" осуществляет специалист.
Пользователь только выбирает режим стирки кнопками на передней панели

- Подключение, настройку и починку бытового прибора "телевизор" осуществляет специалист.
Пользователь только выбирает каналы и громкость кнопками на пульте.
Хотя некоторые сами умеют подключить ресивер и настроить каналы, многие другие не стесняются вызвать специалиста.

- подключение, настройку и починку бытового прибора "автомобиль" выполняет специалист.
Пользователь только выбирает скорость и направление движения органами управления.
Хотя некоторые сами умеют посмотреть блок предохранителей или заменить колесо, большинство всё же не гнушается обращаться в сервис.

- вы считаете, что подключение, настройку и починку бытового прибора "компьютер" должен выполнять сам пользователь.
Это вообще как?
Хотя многие сами умеют установить программу или выполнить обновление, остальные на самом деле не гнушаются с вопросами ремонта обращаться в сервис.
Где та граница, на которой вы решаете, что такой-то сложный бытовой прибор должен обслуживаться пользователем, а такой-то — сервисом?




Вот пока вы у себя в голове не исправите вот этот пункт, вы будете сопротивляться работе специалиста двумя руками и ногами. Оно и понятно, мастер автосервиса тоже может утверждать, что замена масла в автоматической коробке - плёвое дело. Мне тут один пытался внушить, что замена тормозных колодок на MB W140 - туфта, которую я могу выполнить сам, а не платить сервису неизвестно за что. Но я повёл машину в сервис. Ибо я в этом вопросе гораздо менее компетентен, чем специалисты.

Разбираясь в аппаратной составляющей и некоторых технических нюансах операционных систем, вы считаете, будто пользователь сам должен выполнять настройку и починку бытового прибора "компьютер". Понимая, что пользователи некомпетентны и никогда учиться этому не станут, вы начинаете притягивать за уши компьютер, желая, чтобы он был проще. Но такого нет и не будет. На протяжение всей истории развития компьютерной техники аппаратная составляющая становится всё разнообразнее, а программное обеспечение — только сложнее и сложнее. Проще становится использование, но не настройка. Говорить домашним пользователям о настройке разрешений глупо не потому, что они не учатся. Не получится притянуть технику за уши, пытаясь опростить то, что на самом деле становится с каждым годом всё сложнее. Следует однажды признать, что сложная техника должна качественно настраиваться компетентным специалистом, а не некомпетентным лицом. А за качество работы специалиста придётся говорить уже отдельно.



Сейчас дискуссия продолжает жить в тупике, ибо антивирусные программы не в состоянии защитить компьютеры от вирусов, и вы это прекрасно знаете. Тем не менее, вместо того, чтобы попытаться что-то придумать, как-то попытаться решить проблему, вы продолжаете вталкивать пользователям некачественное решение, мотивируя это простотой установки и настройки. Да вся проблема в том, что оно решением не является, так как в конечном итоге не защищает. Да, установить касперского кнопкой Next - простой ход, но он решением не является. А людям нужно решение проблемы. Поэтому я хоть как-то пытаюсь предложить решение, которое реально работает.

[exo]

я в этом вопросе гораздо менее компетентен, чем специалисты.
что сложная техника должна качественно настраиваться компетентным специалистом »
полностью с вами согласен.

кстати, по поводу тормозных колодок - в сервисе ещё и гарантия будет.

[Rezor666]

WindowsNT, Вам это надо пользователям петь.
Вы покупаете машину - учитесь ездить.
А когда покупают компьютер - то даже инструкцию чаще всего не открывают.
Знаете я уже сто раз видел когда пользователю хорошо настраивали систему а тот орал зачем ему 2 учетки, архивация и прочее.
Объяснили ему - а ему пофиг, ему Аваста хватит.
Учить пользователя и подталкивать на путь истинный - а зачем?
- подключение, настройку и починку бытового прибора "стиральная машина" осуществляет специалист. »
Ага, который фиг тебе объяснит почему подключается так а не по другому, если ты сам не поинтересуешься.
но он решением не является. А людям нужно решение проблемы. »
Людям надо что бы оно работало и что бы они не вдавались в технические подробности.

[Vadikan]

Тем не менее, вместо того, чтобы попытаться что-то придумать, как-то попытаться решить проблему, вы продолжаете вталкивать пользователям некачественное решение, мотивируя это простотой установки и настройки »
Я ничего никому не вталкиваю. Я просто объясняю вам, почему люди не пользуются SRP, и почему не будут пользоваться этим до тех пор, пока технология не повернется к ним лицом.

Кроме того, использование антивируса - это рекомендуемое Microsoft решение (откройте центр поддержки и убедитесь в этом самостоятельно).

к сожалению, УАК не избавляет от пользовательского нажатия "ОК". »
Не избавляет, так вы и не нажимайте когда не надо.

[exo]

так вы и не нажимайте когда не надо »
так разговор-то не обо мне...

[Vadikan]

exo, разговор именно о вас:
Меня много раз выручала утилита\приложение AnvirTaskManager от sms-вирусов, и локеров. Она просто блокировала исполняемые файлы во время загрузки. »

[exo]

Vadikan, позвольте я добавлю: меня много раз выручала данная утилита, когда я кому-нибудь помогал удалять смс-локеры с компьютера.
У меня, тьфу-тьфу, подобных гадостей не было. Установлен MSE.

[Vadikan]

меня много раз выручала данная утилита, когда я кому-нибудь помогал удалять смс-локеры с компьютера. »
Ммм... если утилита предотвращает запись в реестр, то каким образом она помогала в удалении смс-локеров?

[exo]

то каким образом она помогала в удалении смс-локеров? »
точной истории я не помню, это было 2-3 года назад.
знакомые словили смс-локер, который представлял простой исполняемый файл.
он запускал "картинку-заставку" на весь экран так, что не было возможности кликнуть куда-нить мышью, т.к. заставка была поверх всего. и видимо он был подписан "правильным" сертификатом, раз антивирусы (Cureit, AVZ) не могли его опознать как вредоносный. Так же он запускался и в безопасном режиме. С помощью liveCD этот файл тоже не удалось найти.
К счастью решение оказалось простым. Win+D и можно работать. Начал с установки бесплатных или триальных антивирусов - не помогли. Cureit - тоже...
Потом установил утилиту и проверил все запущенные exe, подгруженные библиотеки. Мне не понравился файл wftbjyl.exe (название взято для примера).
В стандартном диспетчере задач его не было. и этому файлу видимо не требовался UAC, раз он запускался при старте. Как он запускался - выяснить не удалось.
При удалении этого файла - создавался новый. Поэтому я просто поместил его в карантин этой утилиты.
Это, конечно, было временным решением, но люди смогли работать дальше за компьютером.

Был ещё случай, когда IE словил порно-баннер. Он был зарегистрирован как add-on. Видимо по этому его тоже не находили антивирусы.
Утилита показала какие библиотеки запускались вместе с IE. rtgy567y.dll была заблокирована, а потом и удалена.

я не утверждаю, что утилита Anvir Task Manager уникальна, она как дополнительный инструмент.

В обоих случаях изначально никаких антивирусов вообще не было установлено!

[xoxmodav]

WindowsNT, SRP - это нерабочее решение для домашних пользователей, в текущем его виде оно сыро и неудобно.

Сравнение с автомобилями произведено некорректно - автомобиль как и компьютер человек покупает для определённых нужд. Первый - для поездок, второй - для работы/отдыха/развлечений в цифровом мире. Пользователей автомобилей перед разрешением на пользование не заставляют изучать досконально тонкости и нюансы механизма - их учат ездить и соблюдать ПДД, вы же, по аналогии с операционными системами, предлагаете заставлять их не только изучить как ездить на автомобиле и соблюдению правил ПДД, но и заставлять досконально изучить всё внутреннее устройство авто, принципы действия и работы, а также принципы выявления неисправностей и их устранению. На это будет уходить порядка пары-тройки лет, но если вы думаете, что после этого все будут образцовыми специалистами по автомобилям, не будет ДТП, станут не нужными сервисные центры и т.п. - вы глубоко заблуждаетесь. Большинство покупает автомобиль для поездок, а не для того чтобы его изучать и ковыряться в нём, поэтому есть обязательные требования по их эксплуатации и если автомобили ломаются, то автовладельцы обращаются на СТО для их устранения.

Так же и тут - пользователи НЕ ХОТЯТ и НЕ ДОЛЖНЫ досконально изучать все возможности по защите и настройки системы - они не для этого приобретают компьютеры, но для них, по хорошему, ряд требований также должен существовать - регулярная установка обновлений ОС, использование UAC, антивируса и т.п. Простые, но действенные меры, которые в большинстве случаев защитят их от чего-то нехорошего. Вы же им предлагаете добровольно заняться неким извращением. :) Если же пользователь сознательно отказывается выполнять ряд требований, то нет ничего удивительного в том, что через какое-то время он потратит деньги на сервисное обслуживание. )))

P.S. Вердикт - SRP в нынешнем её виде непригодна для использования обычными пользователями в домашних условиях.

[AndyBelski@twitter]

Салют всем! А что такое SPR и "с чем его едят"?

[WindowsNT]

Dear xoxmodav,
Если вы не умеете читать, это не мои проблемы.

[Vadikan]

Если вы не умеете читать, это не мои проблемы. »
Не стоит грубить человеку, мнение которого просто отличается от вашего. Возможно, стоит внимательней читать то, что вам пишут, а не отметать напрочь то, с чем вы несогласны.

Между тем, вам задали вопрос, на который стоило бы ответить главному специлисту по SRP...

[yurfed]

Где та граница, на которой вы решаете, что такой-то сложный бытовой прибор должен обслуживаться пользователем, а такой-то — сервисом? »Каждый её определяет сам для себя.
Вашу границу мы уже поняли, но есть и такие примеры границ
Салют всем! А что такое SPR и "с чем его едят"? »

AndyBelski@twitter, Минимально необходимый набор правил для Software Restriction Policies (http://www.sysadmins.lv/PermaLink,guid,ec562c0a-a861-4ade-bcbf-54dfb79b4d1b.aspx)

[WindowsNT]

Dear Vadikan,
Я чётко человеку сказал: считаю, что пользователи не должны учить тонкости настройки системы, а должны обращаться в соответствующий сервис, как это уже происходит в сфере автомобилей. Если он без злого умысла, а, по всей видимости, из-за неумения читать, переворачивает мои слова с ног на голову, полностью и стопроцентно искажая их смысл, затем делает выводы, то я лишь констатирую факт: его неумение читать не является моей проблемой. Понятно ли донесено на этот раз? Понятно ли, что это ЕМУ следует внимательно читать, что пишут? Принимая его сторону по умолчанию, допускаете очередной прокол, как уже было с выводами.

[Rezor666]

в соответствующий сервис, как это уже происходит в сфере автомобилей. »
Я правильно понимаю что вы предлагаете для установки каждой новой программы обращаться в СЦ?
Так же позвольте поинтересоваться многоли Вы знаете СЦ в России которые работают с SRP?
Так же очень интересует вопрос цены.