[решено] Hyper-V Домен+сеть+инет

[kalion-kill]

Суть:есть сервант в нем 2 сетевухи одна в инет смотрит вторая сеть (настроена роль Маршрутизация и удаленный доступ)....на нем развернул гиперВи....после постановки роли на физ серваке упал инет...точнее он на самом серваке есть, но дальше не идет...удаляю ГипеВи и все норм....и ещевопрос ГиперВи сталю для того чтоб на нем Развернуть домен и чтоб с ГиперВибыла раздача инета. и вот еще что в сетевых подключениях появилось еще 2 сетевухи...клоны тех что есть физически..прошу помощи...я навичок...

[kalion-kill]

физ серв и гостевой сервак друг друга пингуют...

[gf100]

kalion-kill, для начала было бы неплохо показать сетевые настройки (ipconfig /all; route print).
2 сетевухи одна в инет смотрит вторая сеть »
что за интернет?

[kalion-kill]

Инет Уралсвязьинформ....ныне РОстелеком....сейчас выложу скрины...

[kalion-kill]

Microsoft Windows [Version 6.1.7601]
(c) Корпорация Майкрософт (Microsoft Corporation), 2009. Все права защищены.

C:\Users\Администратор>ipconfig /all

Настройка протокола IP для Windows

Имя компьютера . . . . . . . . . : Server1C
Основной DNS-суффикс . . . . . . :
Тип узла. . . . . . . . . . . . . : Гибридный
IP-маршрутизация включена . . . . : Да
WINS-прокси включен . . . . . . . : Нет

Адаптер PPP inet:

DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : inet
Физический адрес. . . . . . . . . :
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да
IPv4-адрес. . . . . . . . . . . . : 188.16.114.194(Основной)
Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.255.255
Основной шлюз. . . . . . . . . : 90.151.32.1
DNS-серверы. . . . . . . . . . . : 212.120.160.130
212.120.173.34
NetBios через TCP/IP. . . . . . . . : Включен

Адаптер PPP RAS (Dial In) Interface:

DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : RAS (Dial In) Interface
Физический адрес. . . . . . . . . :
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да
IPv4-адрес. . . . . . . . . . . . : 192.168.0.5(Основной)
Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.255.255
Основной шлюз. . . . . . . . . :
IAID DHCPv6 . . . . . . . . . . . : 425767712
DUID клиента DHCPv6 . . . . . . . : 00-01-00-01-16-B5-D5-48-00-15-17-FB-F3-38

DNS-серверы. . . . . . . . . . . : fec0:0:0:ffff::1%1
fec0:0:0:ffff::2%1
fec0:0:0:ffff::3%1
NetBios через TCP/IP. . . . . . . . : Включен

Ethernet adapter Подключение по локальной сети 2:

DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер коммутатора виртуальной сети (Май
крософт) #2
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-15-17-FB-F3-38
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да
Локальный IPv6-адрес канала . . . : fe80::315e:892c:1642:67a7%22(Основной)
IPv4-адрес. . . . . . . . . . . . : 192.168.0.1(Основной)
Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.255.0
Основной шлюз. . . . . . . . . :
IAID DHCPv6 . . . . . . . . . . . : 369104151
DUID клиента DHCPv6 . . . . . . . : 00-01-00-01-16-B5-D5-48-00-15-17-FB-F3-38

DNS-серверы. . . . . . . . . . . : fec0:0:0:ffff::1%1
fec0:0:0:ffff::2%1
fec0:0:0:ffff::3%1
NetBios через TCP/IP. . . . . . . . : Включен

Ethernet adapter modem:

DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Сетевое подключение Intel(R) 82574L Gigab
it
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-15-17-FB-F3-39
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Да
Автонастройка включена. . . . . . : Да
Локальный IPv6-адрес канала . . . : fe80::a9fd:b4fc:1ac:d3b7%14(Основной)
Автонастройка IPv4-адреса . . . . : 169.254.211.183(Основной)
Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.0.0
Основной шлюз. . . . . . . . . :
IAID DHCPv6 . . . . . . . . . . . : 318772503
DUID клиента DHCPv6 . . . . . . . : 00-01-00-01-16-B5-D5-48-00-15-17-FB-F3-38

DNS-серверы. . . . . . . . . . . : fec0:0:0:ffff::1%1
fec0:0:0:ffff::2%1
fec0:0:0:ffff::3%1
NetBios через TCP/IP. . . . . . . . : Включен

Туннельный адаптер isatap.{49210F75-77DC-4F01-810A-0098057CF232}:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft ISATAP
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 6:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Teredo Tunneling Pseudo-Interface
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер isatap.{B1CFE501-1795-4CB5-BDB4-EE9528B93C75}:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft ISATAP #2
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер 6TO4 Adapter:

DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft 6to4
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да
IPv6-адрес. . . . . . . . . . . . : 2002:bc10:72c2::bc10:72c2(Основной)
Основной шлюз. . . . . . . . . : 2002:c058:6301::c058:6301
DNS-серверы. . . . . . . . . . . : 212.120.160.130
212.120.173.34
NetBios через TCP/IP. . . . . . . . : Отключен

Туннельный адаптер isatap.{6E06F030-7526-11D2-BAF4-00600815A4BD}:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft ISATAP #3
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер isatap.{8274C55F-461D-466E-94FD-E17B6FEEF674}:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft ISATAP #4
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Это то что выдает мне физический сервер

А ВОТ ЭТО ТО ЧТО ВЫДАЕТ МНЕ ГОСТЕВАЯ СИСТЕМА....
Microsoft Windows [Version 6.1.7601]
(c) Корпорация Майкрософт (Microsoft Corporation), 2009. Все права защищены.

C:\Users\Администратор>ipconfig /all

Настройка протокола IP для Windows

Имя компьютера . . . . . . . . . : WIN-GJHK5LNJEMD
Основной DNS-суффикс . . . . . . :
Тип узла. . . . . . . . . . . . . : Гибридный
IP-маршрутизация включена . . . . : Нет
WINS-прокси включен . . . . . . . : Нет
Порядок просмотра суффиксов DNS . : local

Ethernet adapter Подключение по локальной сети:

DNS-суффикс подключения . . . . . : local
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер магистральной сети виртуальной ма
шины (Майкрософт)
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-15-5D-72-C2-00
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Да
Автонастройка включена. . . . . . : Да
Локальный IPv6-адрес канала . . . : fe80::2193:d56c:27b0:f1a4%11(Основной)
IPv4-адрес. . . . . . . . . . . . : 192.168.0.7(Основной)
Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.255.0
Аренда получена. . . . . . . . . . : 19 января 1876 г. 8:35:15
Срок аренды истекает. . . . . . . . . . : 4 марта 2012 г. 12:03:30
Основной шлюз. . . . . . . . . : 192.168.0.1
DHCP-сервер. . . . . . . . . . . : 192.168.0.1
IAID DHCPv6 . . . . . . . . . . . : 234886493
DUID клиента DHCPv6 . . . . . . . : 00-01-00-01-16-DA-85-D0-00-15-5D-72-C2-00

DNS-серверы. . . . . . . . . . . : 192.168.0.1
8.8.8.8
NetBios через TCP/IP. . . . . . . . : Включен

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 4:

Состояние среды. . . . . . . . : Среда передачи недоступна.
DNS-суффикс подключения . . . . . : local
Описание. . . . . . . . . . . . . : Адаптер Microsoft ISATAP
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да

Туннельный адаптер Подключение по локальной сети* 2:

DNS-суффикс подключения . . . . . :
Описание. . . . . . . . . . . . . : Teredo Tunneling Pseudo-Interface
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP включен. . . . . . . . . . . : Нет
Автонастройка включена. . . . . . : Да
IPv6-адрес. . . . . . . . . . . . : 2001:0:5ef5:79fd:3816:3919:3f57:fff8(Осно
вной)
Локальный IPv6-адрес канала . . . : fe80::3816:3919:3f57:fff8%13(Основной)
Основной шлюз. . . . . . . . . : ::
NetBios через TCP/IP. . . . . . . . : Отключен

C:\Users\Администратор>

route print с ФИЗИЧЕСКОГО СЕРВЕРА
Microsoft Windows [Version 6.1.7601]
(c) Корпорация Майкрософт (Microsoft Corporation), 2009. Все права защищены.

C:\Users\Администратор>route print
===========================================================================
Список интерфейсов
29...........................inet
28...........................RAS (Dial In) Interface
22...00 15 17 fb f3 38 ......Адаптер коммутатора виртуальной сети (Майкрософт)
#2
14...00 15 17 fb f3 39 ......Сетевое подключение Intel(R) 82574L Gigabit
1...........................Software Loopback Interface 1
12...00 00 00 00 00 00 00 e0 Адаптер Microsoft ISATAP
13...00 00 00 00 00 00 00 e0 Teredo Tunneling Pseudo-Interface
15...00 00 00 00 00 00 00 e0 Адаптер Microsoft ISATAP #2
16...00 00 00 00 00 00 00 e0 Адаптер Microsoft 6to4
17...00 00 00 00 00 00 00 e0 Адаптер Microsoft ISATAP #3
18...00 00 00 00 00 00 00 e0 Адаптер Microsoft ISATAP #4
===========================================================================

IPv4 таблица маршрута
===========================================================================
Активные маршруты:
Сетевой адрес Маска сети Адрес шлюза Интерфейс Метрика
0.0.0.0 0.0.0.0 90.151.32.1 188.16.114.194 30
127.0.0.0 255.0.0.0 On-link 127.0.0.1 306
127.0.0.1 255.255.255.255 On-link 127.0.0.1 306
127.255.255.255 255.255.255.255 On-link 127.0.0.1 306
169.254.0.0 255.255.0.0 On-link 169.254.211.183 276
169.254.211.183 255.255.255.255 On-link 169.254.211.183 276
169.254.255.255 255.255.255.255 On-link 169.254.211.183 276
188.16.114.194 255.255.255.255 On-link 188.16.114.194 276
192.168.0.0 255.255.255.0 On-link 192.168.0.1 261
192.168.0.1 255.255.255.255 On-link 192.168.0.1 261
192.168.0.5 255.255.255.255 On-link 192.168.0.5 306
192.168.0.255 255.255.255.255 On-link 192.168.0.1 261
224.0.0.0 240.0.0.0 On-link 127.0.0.1 306
224.0.0.0 240.0.0.0 On-link 169.254.211.183 276
224.0.0.0 240.0.0.0 On-link 192.168.0.1 261
224.0.0.0 240.0.0.0 On-link 192.168.0.5 306
224.0.0.0 240.0.0.0 On-link 188.16.114.194 276
255.255.255.255 255.255.255.255 On-link 127.0.0.1 306
255.255.255.255 255.255.255.255 On-link 169.254.211.183 276
255.255.255.255 255.255.255.255 On-link 192.168.0.1 261
255.255.255.255 255.255.255.255 On-link 192.168.0.5 306
255.255.255.255 255.255.255.255 On-link 188.16.114.194 276
===========================================================================
Постоянные маршруты:
Отсутствует

IPv6 таблица маршрута
===========================================================================
Активные маршруты:
Метрика Сетевой адрес Шлюз
16 1150 ::/0 2002:c058:6301::c058:6301
1 306 ::1/128 On-link
16 1050 2002::/16 On-link
16 306 2002:bc10:72c2::bc10:72c2/128
On-link
14 276 fe80::/64 On-link
22 261 fe80::/64 On-link
22 261 fe80::315e:892c:1642:67a7/128
On-link
14 276 fe80::a9fd:b4fc:1ac:d3b7/128
On-link
1 306 ff00::/8 On-link
14 276 ff00::/8 On-link
22 261 ff00::/8 On-link
28 306 ff00::/8 On-link
===========================================================================
Постоянные маршруты:
Отсутствует

C:\Users\Администратор>

route print С ГОСТЕВОГО СЕРВЕРА
Список интерфейсов
11...00 15 5d 72 c2 00 ......Адаптер магистральной сети виртуальной машины (Май
крософт)
1...........................Software Loopback Interface 1
12...00 00 00 00 00 00 00 e0 Адаптер Microsoft ISATAP
13...00 00 00 00 00 00 00 e0 Teredo Tunneling Pseudo-Interface
===========================================================================

IPv4 таблица маршрута
===========================================================================
Активные маршруты:
Сетевой адрес Маска сети Адрес шлюза Интерфейс Метрика
0.0.0.0 0.0.0.0 192.168.0.1 192.168.0.7 5
127.0.0.0 255.0.0.0 On-link 127.0.0.1 306
127.0.0.1 255.255.255.255 On-link 127.0.0.1 306
127.255.255.255 255.255.255.255 On-link 127.0.0.1 306
192.168.0.0 255.255.255.0 On-link 192.168.0.7 261
192.168.0.7 255.255.255.255 On-link 192.168.0.7 261
192.168.0.255 255.255.255.255 On-link 192.168.0.7 261
224.0.0.0 240.0.0.0 On-link 127.0.0.1 306
224.0.0.0 240.0.0.0 On-link 192.168.0.7 261
255.255.255.255 255.255.255.255 On-link 127.0.0.1 306
255.255.255.255 255.255.255.255 On-link 192.168.0.7 261
===========================================================================
Постоянные маршруты:
Отсутствует

IPv6 таблица маршрута
===========================================================================
Активные маршруты:
Метрика Сетевой адрес Шлюз
13 58 ::/0 On-link
1 306 ::1/128 On-link
13 58 2001::/32 On-link
13 306 2001:0:5ef5:79fd:3816:3919:3f57:fff8/128
On-link
11 261 fe80::/64 On-link
13 306 fe80::/64 On-link
11 261 fe80::2193:d56c:27b0:f1a4/128
On-link
13 306 fe80::3816:3919:3f57:fff8/128
On-link
1 306 ff00::/8 On-link
13 306 ff00::/8 On-link
11 261 ff00::/8 On-link
===========================================================================
Постоянные маршруты:
Отсутствует

[gf100]

Инет Уралсвязьинформ....ныне РОстелеком... »
Я не про это...
Насколько понял, приходит ethernet с какой-то ppp авторизацией.
Обычно это соединение (ppp) надо сделать общим (расшарить).
Сеть для виртуальных машин делать "прозрачной" т.е. для виртуальной машины в настройках сети привязывать к реальной сетевой карте (без nat).
На время экспериментов лучше отключить ip v6 (снять галочки).

Добавлю.

Что дает ping с гостевой машины?

И еще, есть замечательная команда tracert

Как вариант, повесить виртуальный сервер на другой сетевой интерфейс (карту).

[Denis Dyagilev]

Обратитесь к данной статье (http://www.infotechguyz.com/server2008/hypervrouting.html) по настройке ролей RRAS и Hyper-V.

[kalion-kill]

ладно...это пока оставим......теперь новый нюанс....поставил гиперВи....ситевухи распознались....стал настраивать уже на гипере маршрутизацию и удаленный доступ....сам сервак инет видит...через мастер настройки создал подключение Подключеие через (VPN) и Nat....короче 3я вкладка сверху....в нем уже указал диапазон адресов для раздачи...т.к. DHCP нет.....ну дак вот....так приходит инет....далее логически размышляя инет должен уходит через службу маршрутизации далее на все машины....даже с тем условием что на каждой машине прописано все статически включая ДНС сервера...отзыва ноль!
P.S. на хостовой машине к примеру были подняты службы DHCP и DNS на гостевой такое не поднимал...потому что прописывал все адреса руками....что не так?

[gf100]

kalion-kill, нарисуй схему сети - что хочешь добиться.
инет должен уходит через службу маршрутизации далее на все машины »
маршрутизация нужна для доступа из одной сети в другую, т.е. между сетями с разной адресацией, например из 192.168.0.0/24 в 192.168.1.0/24, поэтому лучше сначала нарисовать...

[kalion-kill]

маршрутизация нужна для доступа из одной сети в другую, т.е. между сетями с разной адресацией, например из 192.168.0.0/24 в 192.168.1.0/24, поэтому лучше сначала нарисовать... »
вот именно.....мне она нужна для того чтобы после дозвона сервера в интернет через модем он распространялся дальше.......по клиентам....

[kalion-kill]

вот рисунок.....

[gf100]

чтобы после дозвона сервера в интернет через модем он распространялся дальше по клиентам »
Если это шутка, то невеселая... Интернет через диал-ап модем... Если только в аське сидеть, ни серфинга, ни даже почты толком...
Посмотри, на это не похоже? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:68540)
Или здесь. (http://forum.oszone.net/thread-39206.html)

[kalion-kill]

не не....у меня не диал ап.....а нормальный dlink250nru

2500

[kalion-kill]

сегодня пересоздал RRAS на сервере инет есть...точнее пинг...а в браузере ноль.....сделал route print
Microsoft Windows [Version 6.1.7601]
(c) Корпорация Майкрософт (Microsoft Corporation), 2009. Все права защищены.

C:\Users\Администратор>route print
===========================================================================
Список интерфейсов
28...........................775
27...........................RAS (Dial In) Interface
14...00 15 5d 00 01 06 ......Адаптер магистральной сети виртуальной машины (Май
крософт) #3
13...00 15 5d 00 01 05 ......Адаптер магистральной сети виртуальной машины (Май
крософт) #2
1...........................Software Loopback Interface 1
12...00 00 00 00 00 00 00 e0 Адаптер Microsoft ISATAP
15...00 00 00 00 00 00 00 e0 Teredo Tunneling Pseudo-Interface
16...00 00 00 00 00 00 00 e0 Адаптер Microsoft ISATAP #2
17...00 00 00 00 00 00 00 e0 Адаптер Microsoft ISATAP #3
18...00 00 00 00 00 00 00 e0 Адаптер Microsoft 6to4
19...00 00 00 00 00 00 00 e0 Адаптер Microsoft ISATAP #4
===========================================================================

IPv4 таблица маршрута
===========================================================================
Активные маршруты:
Сетевой адрес Маска сети Адрес шлюза Интерфейс Метрика
0.0.0.0 0.0.0.0 83.219.8.1 31.162.36.185 20
31.162.36.185 255.255.255.255 On-link 31.162.36.185 266
127.0.0.0 255.0.0.0 On-link 127.0.0.1 306
127.0.0.1 255.255.255.255 On-link 127.0.0.1 306
127.255.255.255 255.255.255.255 On-link 127.0.0.1 306
169.254.0.0 255.255.0.0 On-link 169.254.86.90 261
169.254.86.90 255.255.255.255 On-link 169.254.86.90 261
169.254.157.126 255.255.255.255 On-link 169.254.157.126 306
169.254.255.255 255.255.255.255 On-link 169.254.86.90 261
192.168.0.0 255.255.255.0 On-link 192.168.0.50 261
192.168.0.50 255.255.255.255 On-link 192.168.0.50 261
192.168.0.255 255.255.255.255 On-link 192.168.0.50 261
224.0.0.0 240.0.0.0 On-link 127.0.0.1 306
224.0.0.0 240.0.0.0 On-link 192.168.0.50 261
224.0.0.0 240.0.0.0 On-link 169.254.86.90 261
224.0.0.0 240.0.0.0 On-link 169.254.157.126 306
224.0.0.0 240.0.0.0 On-link 31.162.36.185 266
255.255.255.255 255.255.255.255 On-link 127.0.0.1 306
255.255.255.255 255.255.255.255 On-link 192.168.0.50 261
255.255.255.255 255.255.255.255 On-link 169.254.86.90 261
255.255.255.255 255.255.255.255 On-link 169.254.157.126 306
255.255.255.255 255.255.255.255 On-link 31.162.36.185 266
===========================================================================
Постоянные маршруты:
Отсутствует

IPv6 таблица маршрута
===========================================================================
Активные маршруты:
Метрика Сетевой адрес Шлюз
18 1150 ::/0 2002:c058:6301::c058:6301
1 306 ::1/128 On-link
18 1050 2002::/16 On-link
18 306 2002:1fa2:24b9::1fa2:24b9/128
On-link
14 261 fe80::/64 On-link
14 261 fe80::d894:313:8e83:565a/128
On-link
1 306 ff00::/8 On-link
14 261 ff00::/8 On-link
27 306 ff00::/8 On-link
===========================================================================
Постоянные маршруты:
Отсутствует

блин я в ступоре.....чего не так?

[gf100]

сегодня пересоздал RRAS на сервере »
dlink 2500 - АДСЛ-модем?
Не проще ли переложить на него авторизацию у провайдера? Насколько я понял, сейчас он установлен в режим моста.
Вообще-то, (мое мнение) внутреннюю сеть от внешней надо разделять на уровне специализированных железок.., т.е. для начала сделать модем роутером.
инет есть...точнее пинг...а в браузере ноль... »
Некорректно прописан ДНС. Скорее всего, там стоит адрес модема, а он в режиме моста таких функций не исполняет.

[kalion-kill]

у модема стоит галочка на чтобы при подключении в режиме моста раздавать ДНС автоматов....почему я затронул этот вопрос....на хостовой машине все работает именно так как я хочу сделать на гипервизоре....поднята роль RRAS и все норм....а про ДНС понял....буду ковырять....все то что я настраиваю на гипере....работает на хосте.....в чем прикол...непонятно!

[kalion-kill]

ладно проехали....все решил и сделал....но все равно все спасибо...

[torrentevg]

kalion-kill, Скажите пожалуйста, а как вам получилось настроить маршрутизацию ? Насколько я понимаю у вас подключение PPPoE, посмотрите пожалуйста мой топик, может знаете в чем проблема ?
http://forum.oszone.net/thread-230145.html