Переименовать отдел ПЭВМ.

[Traktorist]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, какие нужны обоснования, чтобы переименовать отдел ПЭВМ в ИТ отдел или в отдел АСУ?
Отдел ПЭВМ создавался более 20 лет назад, когда компьютеров в организации было мало, и они небыли в сети. Со временем этот отдел разросся и правильно бы его теперь называть отделом ИТ.

Должности в отделе на данный момент следующие: Начальник отдела ПЭВМ, Ведущий инженер-программист, Инженер-программист, Инженер электронщик.
В ИТ отделе по идее должны быть должности: Начальник отдела ИТ, Системный администратор, Администратор баз данных, Техник.

В общем, нужны, грамотные обоснования для переименования отдела.

[zonderz]

Traktorist,

1. Слово ЭВМ устарело, уже, считай, архаизм... Придумано в СССР. Вы живете в СССР? Сомневаюсь...

2. ИТ - более широкое понятие, чем ПЭВМ(персональный компьютер).

[Ment69]

zonderz, Не первое, не второе не является грамотным обоснованием :)
Traktorist, От переименования должностей изменятся оклады? Если нет, то не стоит переживать. Если дело принципа, то напишите руководству, что название отдела не соответствует роду его деятельности, перечислив их, как то:
Администрирование сетей, баз данных, мини АТС и прочая, прочая......
На месте руководства я бы не стал ничего менять :) Овчинка выделки не стоит.

[CyberDaemon]

Слово ЭВМ устарело »
Электронно-Вычислительная Машина. В чем архаизм?
Вот ПК - Персональный Компьютер (оно же PC - персональный вычислитель щитатель) - точно устарело. Ибо это определение противное от системы, когда есть мощная центральная машина и консоли. Которые даже не тонкие клиенты :) А современные машинки - они все персоналки.
А ЭВМ устареет, когда снова появятся неэлектронные машины.

переименовать отдел ПЭВМ в ИТ отдел »
А смысл? Тут полностью согласен с Ment69. Хоть горшком обзови - только в печку не ставь.
Разве, что, запись в трудовой - оно, конечно, "сисадмин" круче, чем "инженер-программист", но...
"инженеру-программисту" оклад положен, а кто такой "сисадмин"? Нет такой клеточки! ;)

[zonderz]

Электронно-Вычислительная Машина. В чем архаизм? »
1. почитайте о происхождении данного слова
2. с каждым годом все реже и реже употребляется

[Glareone]

Компьютер перестал быть ЭВМ очень давно.
ЭВМ-Вычислительная машина,удовлетворяющая всем основным принципам "электронной струкруры вычислений фон Неймана",
являющаяся развитием идей Стибитца,Тьюринга и Шеннона.

PC(персональный компьютер,более употребимое ВС(Вычислительная Система))-более широкое понятие,захватывающее также сферу программного обеспечения различного типа\вида.PC-это устройство, способное обрабатывать информацию,представляемую в разном виде в разных системах счисления и обрабатываемую различными частями компьютера.

Вычислительные устройства,начиная 1943 года(именно тогда Цузе создал Z3 и ввел понятие вычислений с плавающей запятой, а также создал отдельный блок(читать "шкаф") из 1000 реле для решения этой задачи. ) и до наших дней не являются ЭВМ в общепринятом смысле этого слова.

Из выше сказанного следует,что вы, работая в отделе ПЭВМ, или занимаетесь компьютерами, вышедшими до 43-года, или же сидите "пинаете балду".

[Ment69]

Glareone, и zonderz, Категорически не согласен с вами, но суть вопроса стартопика в другом. О значении слова ПЭВМ поспорить предлагаю здесь (http://forum.oszone.net/showthread.php?p=1427699#post1427699)

[lxa85]

Грамотным основанием для переименования будет (ИМХО) несоответствие документов о текущем положении отдела и нормирующим документам государственного или регионального уровней. Так же желательно посмотреть тарифную сетку, для нахождения нужных "вилок". Посмотреть должностные инструкции, и попробовать найти несоответствие в них. Т.е. что я хочу сказать. Основным аргументом для Вас должно быть несоответствие бумаг текущему положению дел. И как корректирующие действие - реструктуризация и переименование отдела. Но не в коем случае не "слово ПЭВМ устарело, хочу модное ИТ". Помните, что должностные и прочую документацию вам также придется выправить.
Если ваша организация хочет быть сертифицирована по стандартам ISO 9000, то это тоже будет доводом к про(пере)смотру внутренних и внешних документов об отделе.

[Ment69]

Если ваша организация хочет быть сертифицирована по стандартам ISO 9000 » Вот основание железное :)

[Traktorist]

Traktorist, От переименования должностей изменятся оклады? Если нет, то не стоит переживать. Если дело принципа, то напишите руководству, что название отдела не соответствует роду его деятельности, перечислив их, как то:
Администрирование сетей, баз данных, мини АТС и прочая, прочая......
На месте руководства я бы не стал ничего менять Овчинка выделки не стоит. »
Да в том то и дело, должностные инструкции не соответствуют действительности.
По инструкциям отдел должен разрабатывать программное обеспечение для ЭВМ, что не совсем правильно.
Переименованием отдела заинтересовалось руководству на высшем уровне, данную задачу поставили экономистам.
Экономисты требуют обоснование для переименования.
Так что нужно им объяснить, для чего переименовывать отдел, на понятном для них языке.
Отдел занимается обслуживанием и развитием аппаратной программной инфраструктуры.
Т.е. нужно объяснить, что мы занимаемся инфраструктурой, а не отдельными ЭВМ.
Обслуживание АТС в обязанности не входит.

Грамотным основанием для переименования будет (ИМХО) несоответствие документов о текущем положении отдела и нормирующим документам государственного или регионального уровней. Так же желательно посмотреть тарифную сетку, для нахождения нужных "вилок". Посмотреть должностные инструкции, и попробовать найти несоответствие в них. Т.е. что я хочу сказать. Основным аргументом для Вас должно быть несоответствие бумаг текущему положению дел. И как корректирующие действие - реструктуризация и переименование отдела. Но не в коем случае не "слово ПЭВМ устарело, хочу модное ИТ". Помните, что должностные и прочую документацию вам также придется выправить.
Если ваша организация хочет быть сертифицирована по стандартам ISO 9000, то это тоже будет доводом к про(пере)смотру внутренних и внешних документов об отделе. »
Вот не понятно, правка должностных инструкций это задача ИТ отдела или других отделов.
Я, почему-то думал, что за это отвечает отдел кадров и экономисты.
Пока что нам просто нужно по пунктам написать обоснование для экономистов.
Отдел экономистов заниматься расчётом тарифной сетки.

[DJ Mogarych]

сертифицирована по стандартам ISO 9000 »
А что это даст? Enlarge your self-importance?

[lxa85]

DJ Mogarych, ну не скажи, бумага, если она правильно оформлена, будет иметь вес. Стандарт не гарантирует качество продукта, но упорядочивает документооборот.
На диком западе - это минимальная бумага, с которой имеет смысл выходить на рынок.
Она является дополнительным положительным аргументом в грантах.
Зависит конечно от управления компании. Если для красоты - значит для красоты. Если для дела, то окупится сторицей.

Так что нужно им объяснить, для чего переименовывать отдел, на понятном для них языке. »
Взять несколько документов для образца, выяснить несколько терминов понятных экономистам, согласовать со своей терминологией, и перевести свою деятельность на их "язык". (Я не понимаю, в чем здесь проблема)
Вот не понятно, правка должностных инструкций это задача ИТ отдела или других отделов.
Я, почему-то думал, что за это отвечает отдел кадров и экономисты. »
Неверно. Посмотрите кто расписывается в должностной инструкции? Начальник отдела как минимум. И именно он, т.к. он знает специфику работы, терминологию (особенно если это производственный цех), задачи и т.д. Экономист баран бараном (да простят меня) в технологиях, в ИТ, в ПЭВМ и во всем остальном, не имеющим к нему отношении. (Соотв. технолог - полный баран в экономике.) Поэтому ему фиолетовы эти инструкции и он их писать не будет.
Начальник отдела согласовывает инструкции в отделе труда, в отделе кадров и в отделе труда и заработной платы (кто-то ведь должен нагрузки посчитать).
Пока что нам просто нужно по пунктам написать обоснование для экономистов.
Отдел экономистов заниматься расчётом тарифной сетки. »
Так и пишите. Такие должности - устарели, такой-то деятельностью мы НЕ занимаемся, по факту то-то, то-то и то-то.
Естественно не сильно перегружая терминологией и вумными словами. Т.к. за них придется отвечать.

Вообще разузнайте про документооборот на фирме. Кто должностными ведает? Отдел кадров? Бухгалтерия? Кто? Придите к нему и спросите "Что делать?"
Если молчит как рыба об лед, узнать у юристов, как оно по законодательству делается.
Это все официальные бумаги, на это все должны быть стандарты. Т.ч. изучайте свою правовую базу, документооборот и делопроизводство.
Удачи! :)

[Traktorist]

lxa85, Т.е. вы предлагаете, чтобы ИТ отдел сам себя самоорганизовывал?
Хотите сказать ИТ отдел может сам себе и зарплату самоорганизовать?

[lxa85]

Traktorist, а вы предлагаете чтобы вас организовывал кто-то другой? Человек "не в теме"? Который назначит программистов администраторами, а службу работы с народонаселением - программистами?
Хотите сказать ИТ отдел может сам себе и зарплату самоорганизовать? »
В рамках тарифной сетки, с согласованием отдела зарплаты - да.

[v12345]

В подобных вопросах единственным убийственным аргументом для кадровиков и юристов будет ссылка на нормативный документ. Если вы очень заинтересованы в вопросе, найдите и просмотрите документы, которые называются:

- Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов Общероссийский классификатор занятий
- Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих
- Выпуски Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС) по различным отраслям экономики, утвержденные Минтруда РФ;

Уверен, что если их изучить и "грамотно проинтерпетировать", то там можно найти аргументы за все, что угодно.
И с такими ссылками с вами сразу же согласятся, даже не очень читая, насколько сильно вы исказили действительный смысл этих документов. :tongue:

[Traktorist]

lxa85, v12345, Спасибо, будем разрабатывать процесс реформирования.

[DVDshnik]

Хм, на двери комнаты, где работаю, написано "Бюро оперативного обслуживания ПЭВМ".
Непонятно, куда тут можно ИТ прикрутить...
Гы, сертификатов всяких у предприятия - мама не горюй.