Показать полную графическую версию : Что это? Безграмотность спрашивающего или издевательство над отвечающими?
Считаю нужным обсудить вопрос оформления топикстартерами шапки темы. Дело в том, что у многих она напоминает винегрет. В одном абзаце и приветствие, и конфигурация, и описание проблемы, при этом все в перемежку, да еще без пробелов и знаков препинания. Примеры приводить не буду, их достаточно.
Подобное изложение можно рассмотреть как неуважение к помогающим, потому, что требует дополнительное время на изучение проблемы. Тем более, что по ходу обсуждения темы приходится по несколько раз вникать в суть вопроса.
Возмущает то, что в основном это люди молодые, а также, что независимо в какой части СНГ живут, правила практически везде одинаковы. По мне, пусть лучше пишут с ошибками, это меньше раздражает, чем скомканный, наплеваемо написанный, нечитаемый текст.
Codru,когда я писал свой пост я не хотел ни кого оскорбить.а про проблему со знаками препинания я знаю. я не собираюсь устраиваться на "бумажную" работу!
И такие обьяснения, кстати 16-летнего парня, нас не должны устраивать.
Знаю многих Модераторов, которые пытаются пресекать безграмотное описание проблем, даже сами вносят изменения, однако считаю, что добьемся в этом вопросе успеха только тогда, когда все как один будем работать в этом направлении.
Предлагаю, давать ответы только тогда, когда будут учтены замечания по оформлению шапки темы. Думаю, что уменьшение количества топикстартеров (особенно безтолковых) отразится на форум положительно.
[hr]Официальная позиция администрации (http://forum.oszone.net/post-1271239.html#post1271239)
Предлагаю, давать ответы только тогда, когда будут учтены замечания по оформлению шапки темы. »
Идея благая, но не здравая. Если наиболее активная и грамотная часть сообщества будет игнорировать вопросы, то отвечать будут такие же грамотеи, как и автор темы. В результате общее качество ответов на конференции значительно снизится.
Думаю, что уменьшение количества топикстартеров (особенно безтолковых) отразится на форум положительно. »
Не понимаю, как данное предложение поспособствует повышению грамотности аудитории Интернета.
Не понимаю, как данное предложение поспособствует повышению грамотности аудитории Интернета. »
Дело в том, что многие входят на форум через поисковики, и начинают с изучением вопроса темы. А если вопрос невнятен, то что толку читать дальше.
Возможно я не прав, но когда на другие форумы сталкиваюсь с подобным, как правило продолжаю поиск.
Если наиболее активная и грамотная часть сообщества будет игнорировать вопросы, то отвечать будут такие же грамотеи, как и автор темы. »
Случается, но не все, некоторые из новых участников также обращают внимание на необходимость правильного оформления вопроса темы.
Codru, для всех более-менее популярных больших тем мы стараемся оформлять шапки. Для коротких решенных тем - тоже не вижу проблемы.
Случается, но не все, некоторые из новых участников также обращают внимание на необходимость правильного оформления вопроса темы. »
За содержание сообщения несет ответственность его автор. Опять же, не вижу анти-тезиса кЕсли наиболее активная и грамотная часть сообщества будет игнорировать вопросы, то отвечать будут такие же грамотеи, как и автор темы. В результате общее качество ответов на конференции значительно снизится. »
Vadikan, я с Codru абсолютно согласен. Вот пример издевательства: шапка (http://forum.oszone.net/thread-156743.html)
Здраствуйте! У меня плохо работает Windows 7,долго открывает папки,програмы,загружаетсо,выключаетсо и тп.
Моя конфигурацыя компютера:пробувал ето делать непомогло.
ище один вопрос какую ось поставить Х64 или X86 ?
Это явное искажение русского языка, чтобы скрыть свою неграмотность?! Превед-медвед какой-то! :(
Автору отправил письмо, но думаю, что не поможет...
Vadikan, Например в одном форуме, обсуждающем видео редактирование и прочее, в разделе про железо, темы про железо вообще не рассматриваются без предоставления конфигурации:
С сегодняшнего дня введено новое правило для ВСЕХ участников форума.
Каждый пользователь в обязательном порядке должен вписать НАИБОЛЕЕ ПОЛНУЮ конфигурацию своего компьютера (ВКЛЮЧАЯ УСТАНОВЛЕННЫЙ СОФТ+ВЕРСИИ СТУДИЙНЫХ ПАТЧЕЙ) в свой профиль.
Сделать это можно перейдя по ссылке:
Например в разделе Непонятные проблемы с Железом (http://forum.oszone.net/forum-48.html) это было бы более, чем правильно!
Некоторые темы с грамотеями похожи на цитаты с баша, только там грамотнее написано:
Она: помоги, пожалуйста.
Он: да
Она: у меня есть два компа. надо развести интернет. есть свич, но провода от свича очень короткие. Что делать? Только объясни, так, будто я девочка-даун
Он: кабель сетевой купи и все
Она: я же просила, объяснить, как дауну.
Он: ну тогда тяни сильнее
Вот свежий примерчик.
Приветствую Вас уважаемые форумчане!!!
У меня вот такая проблема, 2 дня не могу никак решить её, сдесь на форуме видел обсалютно ту же самую проблему что и у меня, http://forum.oszone.net/showthread.php?t=122884 но там проблема решена, а вот у меня никак не получается, как бы не пытался, вот, мне знакомый дал свой ноутбук, для переустановки системы на ноут, где-то 2 года назад, ноут был совсем новый с поддержкой windows vista, я решил тогда как обычно на всех компах вместо vist-ы установлю XP, но не получилось установить стандартный чистый windows sp2, потребовал ясно SATA драйвер, ну я уже не начал мучатся интегрировать в дистрибютив XP SATA и решил установить *Vista Ultimate*, установил, всё поставил работало отлично, только как всегда медленно, а счас когда я уже часто начал работать с сборками, у меня есть готовый 100% рабочий windows XP с интегрированными драйверами, меня попросили и я решил тому жу знакомому переустановить вместо vista, XP, установил всё пошло идеально, комп работает, летает, кроме звука и м
одема всё поставил, я нечего не трогую, делаю 3 перезагрузки и комп переходит в разрешение 640х480 и 4 бита цветов, ужас просто! взял удалил интегрированный видеодрайвер с системы, скачал с сайта производителя поставил думал заработало, перезагрузил тоже самое, переходит на тот же режим, кстати у этого ноутбука видео* intel mobility 965 express chipset, * какие только драйвера не вставил, потом взял пустил XP без драйверов, только SATA оставил, после окончания установки и перезагрузки синий экран смерти, потом решил чипсет обновить, обновил никакого эффекта, потом биос, тоже самое, просто вот всё работает отлично, кроме видео карты, что делать не знаю, очень глупо ведет себя комп, не хочет работать по компьютерский , если кто-то сталкивался с данной проблемой, прошу Вас помогите решить её, заранее благодарю!
Вот свежий примерчик. » Я её уже закрыл и перенаправил искателя драйверов и сборок в нужный раздел.
Codru, Может организуем "Клуб любителей Русского языка" и публиковать там цитаты извращенцев, а авторам давать ссылку? Если у человека русский язык не родной, то понять можно, но когда русские извращаются над
своим языком, да ещё с частичного согласия МинОбразования, это никуда не годится!
Morpheus
11-11-2009, 20:26
Тоже согласен, только не знаю, как с этим бороться. Закрывать каждую тему с ошибками до исправления - это не выход. Не отвечать? Ответят другие, "каторым фсё эта праваписание пабарабанУ". Оставлять их наедине? :)
Если к человеку обращаешься с уважением, и на нормальном языке, через несколько постов он уже пытается разговаривать в том же стиле, но не всегда...
Может организуем "Клуб любителей Русского языка" » У нас есть
Интегрируваный пак к виндовс или курсы русского языка!(восстановлено) (http://forum.oszone.net/thread-153784.html)
Понимаете, выходит, что они свое время ценят, а наше нет. Бросят "кость" а вы там
расхлебываете. Нам приходится искать ответы, не скрою, даже на другие сайты, а им тяжело проверить им же написанное.
Мало того, от некоторых по несколько дней не дождешься ответа на уточняющий вопрос. И тогда спрашивается, а так уж и нужна ему помощь?
Может организуем "Клуб любителей Русского языка" »
Есть что-то наподобие. Вопрос, как отметил выше, не в грамматических ошибках, вопрос в расставление знаков препинания, и самое главное в разбивке текста на абзацы.
только не знаю, как с этим бороться »
Считаю, что необходимо чаще напоминать о необходимости грамотного изложения проблемы.
Ment69, У нас есть
Интегрируваный пак к виндовс или курсы русского языка!(восстановлено) »
Да, показательно...
Интересно, если "каторым фсё эта праваписание пабарабанУ" ответить допустим так:
...переписываешь файл в папку \Windafs\Sestem32 и запускаешь...
Долго они "втыкаться" будут?
Почему читающие их посты должны "втыкаться" в их галиматью?
Sionnain
11-11-2009, 21:02
Codru, Может организуем "Клуб любителей Русского языка" и публиковать там цитаты извращенцев, а авторам давать ссылку? »
А если сделать похожую тему как - Интегрируваный пак к виндовс или курсы русского языка!(восстановлено) (forum.oszone.net/thread-153784.html) Перемещать туда сообщения с умышленно искажённым языком и назначить особо терпеливого модератора, который в меру своих сил, будет отвечать на таком же "падонкафском" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Жаргон_падонков) языке? Интересно эти грамотеи после этого, что-нибудь поймут? Может начнут нормально писать?
Или ещё вариант (более реальный, по моему мнению ;)) в специально созданную тему, переносить все такие сообщения, и оставлять их без ответа, а в шапке темы написать, что авторы этих сообщений могут отредактировать своё сообщения в соответствии с правилами русского языка, и только после этого на их вопрос станут отвечать, как идеи?
Долго они "втыкаться" будут?
Почему читающие их посты должны "втыкаться" в их галиматью? »
Это как раз, мой первый вариант, просто я долго сообщение писал, меня маленечко опередили :)
Имхо, олбанизмы и другие формы сознательного каверкания языка нужно отправлять на тест-форум. Туда же отсылать посты с кучей опечаток, пропусков, без пунктуации.
Но есть люди, которые пытаются изложить проблему грамотно, но им это сложно сделать ввиду отсутствия опыта или плохого знания языка. Такие люди требуют уважения и поддержки. Вообще, когда человеку указывают на какие-то недостатки, то для ребенка или подростка это безразлично, но для зрелого человека это несколько унизительно, и это надо иметь в виду.
Интересно... попробую просуммировать.
Предлагается:
а) Запретить правилами
б) Переносить в тест форум
в) Создать одну помоечную тему
г) Вносить в шапку требования
Первые три пункта, наверное, можно объединить, поскольку, запретив правилами, будем закрывать или переносить в тест-форум (либо в помоечную тему в нем). К авторам этих предложений вопрос: а судьи кто? По каким критериям вы собираетесь оценивать грамотность сообщения и стройность изложения мысли? Ошибки считать будем? В продолжение - вы все безупречно владеете русским языком?
По четвертому пункту - участник не будет уведомлен о требовании, и даже если вы напишите в теме/ПМ, это не препятствует остальным отвечать. Закрытие темы означает возврат к первым трем пунктам.
Ок, допустим, мы определили критерии и начали закрывать/переносить. И что будет? Наверное, 20% вопросов должны попасть под нож и быть свалены в тест-форум. Отсюда два вопроса:
1) У модераторов хватит времени и сил отслеживать все такие посты? Именно все, ибо правила надо применять ко всем.
2) В тест форуме вы будете помогать? Если да, то зачем нам филиал технического форума в тесте? Если нет, зачем переносить.
Вопросов много задал - отвечайте по порядку :) А примеры постов мне не нужны, я читаю форум.
Спасибо!
Sham, Имхо, олбанизмы и другие формы сознательного каверкания языка нужно отправлять на тест-форум. Туда же отсылать посты с кучей опечаток, пропусков, без пунктуации.
Но есть люди, которые пытаются изложить проблему грамотно, но им это сложно сделать ввиду отсутствия опыта или плохого знания языка. Такие люди требуют уважения и поддержки. »
С этим полностью согласен!
Вообще, когда человеку указывают на какие-то недостатки, то для ребенка или подростка это безразлично. »
Не всегда, у меня есть примеры.
для зрелого человека это несколько унизительно. »
Зрелый человек должен понимать унизительность неграмотности и пытаться исправлять свои ошибки!
Habetdin
11-11-2009, 22:14
публиковать там цитаты извращенцев »
Вы нам писАли... продолжение (http://forum.oszone.net/thread-130085.html)
Запретами, мне кажется, тут мало чего добьешься.
Может быть, стоит еще раз обратить внимание посетителей форума на необходимость все таки грамотного изложения их проблемы, разместив обращение в объявлениях.
Возможно даже не от администрации, если это возможно, а от группы пользователей другой группе - "пользователей - грамотеев".
А тем, кто часто отвечает, поставить красочную подпись, типа -"Пишем по-русски".
Или отвечающему, имеющему желание поправить, вместе с ответом подсказать, что понимать написанное все таки трудно.
Попробовать все это хотя бы какое то время и посмотреть результат.
Я понимаю, что это незначительные меры, но с чего то надо начать.
Habetdin
11-11-2009, 23:06
красочную подпись, типа -"Пишем по-русски". »
... красный цвет вызывает у людей подсознательное чувство опасности, и эти ваши красные кнопки и стрелки человек игнорирует не потому, что дурак, а потому, что подсознание дает ему команду их не видеть. Покрасьте кнопку для выхода в зелёный цвет, стрелку тоже сделайте зелёной и посмотрите, что будет... » (http://zadolba.li/story/316) :)
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.