Вопрос об ответственности в Сети

[Дмитрий_7]

В домене .ua случайно обнаружил, что на одном из сайтов торгуют эл. вариантами диссертаций, в том числе и моей.
Разозлило. Хочу привлечь к ответственности владельца сайта. Однако возник вопрос: несут ли ответственность провайдеры и владельцы домена за содержимое сайта, который нарушает авторские права?
Буду признателен за вашу помощь.

[Sham]

Если это реально ваша работа, то имхо нужно обращаться с заявлением в милицию (или полицию). Тут могут быть вопросы по всей цепочке (как, куда, кто продает и т.д.)...
Там просто купят эту работу, и посмотрят куда денежки пошли и т.д., а вы подтвердите авторство, и в том же духе...

[exo]

содержимое сайта, который нарушает авторские права? »
а это смотря в какой стране сайт хостится. может там разрешено торговать чужими диссертациями...
ваши действия:
1 - подать заявление в соответсвующий орган по охране интелектуальной собственности (или авторского права).
2 - связаться с провайдером, держащим хостинг. Сообщить о нарушении авторских прав. Провайдер обязан связаться с владельцем сайта. Если в ходе переговоров диссертация не удаляется - провайдер обязан заблокировать сайт.

Ответсвенность несут оба: провайдер перед государсвом, владелец - перед вами и государством. имхо.
по-крайней мере так, вроде, в РФ делается..

[lxa85]

У юристов бы поинтересоваться.
Если я правильно помню, то авторефераты должны некоторое время висеть на сайте кафедры, находясь в свободном доступе.

[Sham]

это смотря в какой стране сайт хостится. может там разрешено торговать чужими диссертациями... »
важен владелец домена, какой страны он гражданин, и где получаются деньги... а также вся цепочка до чела, который снабжает чужими работами (если не в открытом доступе). Для этого нужно следствие.
соответсвующий орган по охране интелектуальной собственности »
государство охраняет, значит заявление в милицию или прокуратуру, а там уже разберутся (должны).
провайдер обязан заблокировать сайт. »
ничего он не обязан, нужна бумажка (решение суда или ордер...).

[exo]

ничего он не обязан, нужна бумажка (решение суда или ордер...). »
ну да, это я пропустил. дело в том, что если у провайдера "таких" клиентов куча, и "бумага - частый гость", им проще самим заблокировать, чем снова принимать "гостей".

[Дмитрий_7]

Всем спасибо за помощь. В милицию обратился вчера. После проверки моего заявления в понедельник начнется работа - контрольная закупка и т.д.
Сайт находится в домене UA. Это-то по мне и странно, вернее, глупо со стороны владельца.
Авторефераты находятся в свободном доступе, в частности их можно скачать с сайта Вернадки. А вот диссер - это совсем другое, это объект авторского права, без моего разрешения его никто не может продавать/передавать третьим лицам.

[Pliomera]

Дмитрий_7, ваша позиция - типа "сам не ам и другому не дам" - мне глубоко не симпатична. Вы свою диссертацию писали, чтобы ее за деньги продавать или провели некоторую научную работу, чтобы получить ученую степень, которая вам по-жизни может дать определенные преференции? Если второе - то почему вас так заботит, что некоторые предприимчивые люди заработают на перепродаже ваших трудов? В конечном итоге, кто потенциально может купить ваши труды? Только человек, действительно заинтересованный в теме, по которой написана ваша работа. Но это и была ваша цель - довести информацию до узкого круга заинтересованных лиц, чтобы они оценили ваш могучий ученый талант, не так ли?

А тут вы - "без моего разрешения", "привлечь к ответственности", разборки, "контрольная закупка", милиция, тьфу... вы ученый или торговка базарная?

PS. Не имею никакого отношения к торговле диссертациями, однако сама позиция автора темы - весьма гнусна.

[lxa85]

Pliomera, позволю себе заступится за автора.
Написать диссертацию - это труд. Написать "отмазку" - не реально.довести информацию до узкого круга заинтересованных лиц, чтобы они оценили ваш могучий ученый талант, не так ли? »А вот сарказма не надо.
При желании заинтересованные лица могут обратиться либо в библиотеку, либо непосредственно к автору диссертации. Мне пока не встречалось людей науки, которые требовали деньги за предоставление своих трудов.
Мне было бы неприятно, если бы мой труд, который я готов отдать бесплатно, для пользы дела, приносил кому-то доход. В крайнем случае, на оплату трафика и поддержание домена.
Наука должна распространяться либо бесплатно, либо никак. (Про военные технологии сейчас речи не идет)
Библиотека им. Ленина, с недавнего времени предоставляет доступ к своим фондам хоть из дома, но за денежку. Или необходимо ехать в читальный зал.
В любом случае - посещение библиотек дело нужное. А институты и предприятия имеющие аспирантуру имеют широкие связи в научном мире. И аспиранту туда, с помощью научного руководителя, прямая дорога.

[CyberDaemon]

некоторые предприимчивые люди заработают на перепродаже ваших трудов? »
А сфигали, позвольте спросить? Человек работал, написал труд, а какие-то левые барыги будут на нём бабло срубать?
Нет уж, раз уж стырил - так раздавай бесплатно, а иначе - это сбыт краденного.
lxa85, +1

[Sham]

раз уж стырил - так раздавай бесплатно »
Не катит. Так или иначе эти работы монетизируются (через рекламу на сайте или другие услуги), а автор не получает от этого ничего. Как минимум должны получить разрешение автора и правообладателя на публикацию или скачивание.

[Дмитрий_7]

Pliomera,

Ваша позиция мне понятна.
Только, боюсь, Вы, во-первых, не поняли что меня возмутило, а во-вторых не очень знакомы с научным творчеством.
А возмутил меня сам факт продажи диссертаций. Выкладывать их в Сеть нельзя. Это запрещено. Даже в библиотеках дают ознакомиться (почитать), но выносить за стены или копировать нельзя. И это вполне понятно. Зачем нужно что-то копировать в чужой диссертации? В большинстве случаев это может быть просто плагиат. У естественников и технарей можно стащить литобзор, у гуманитариев вообще весь диссер.
Теперь по поводу распространения научных знаний. Оное осуществляется путем написания статей, тезисов и докладов на конференциях. Перед защитой высылаются в библиотеки авторефераты, где кратко, но достаточно полно излагается суть работы и приводятся сслылки на эти самые статьи. Т.е. если Вас заинтересовала работа, то нормальный ученый не будет покупать чужой диссер - от такого поступка тянет весьма нехорошим душком. Он пойдет в библиотеку и найдет статью, или поступит еще проще - найдет статью в интеренете и заплатит за нее если нужно, а если будет жалко денег - просто напишет на имэйл автору, и тот вышлет ее бесплатно. Такая практика весьма распространена, сам неоднократно получал статьи непосредственно от авторов, еще и благодарили за проявленный интерес.
Да, и напоследок. Возможно я не самый могучий ученый, но уж точно и не торговка. Торгую-то не я, прошу заметить.

[exo]

позволю себе заступится за автора. »
+1 диссертацию не писал, мне и диплома хватило... пол года, столько сил и трудов... моей работой пользуются студенты, которые учились после меня.
Pliomera, почитайте про авторской право. Вам будет приятно, если кто-то воспользуется вашим трудом, что-то доработает и скажет - это моё?

[Pliomera]

Дмитрий_7, приношу свои извинения за возможно резкие сравнения в предыдущем посте, тем не менее хочу прояснить свое отношение к проблеме.

Вы провели большую, возможно огромную, возможно титаническую работу. Написали законченную диссертацию, создали контент. Надеюсь никто вас к этому не принуждал, работа была абсолютно добровольной. Цели, которые вы ставили перед собой до начала и во время выполнения работы - достигнуты. С самого начала вам было известно, что работу в окончательном виде будут читать как минимум несколько человек. Как говаривал небезызвестный персонаж - "что знают двое - знает свинья". Ваша работа УЖЕ попала в публичный оборот и говорить о каких-либо запретах на выкладывание в сеть просто несерьезно. Какие ваши права нарушили те предприимчивые товарищи с сайта, который вас так возмутил? Авторское право? насколько я понял - никто на него не покушался - ваше авторство нигде не оспаривается. Так называемые "смежные права"? То есть вообще весь разговор о смежных правах ведется в контексте того, что владелец этих самых смежных прав получает коммерческую выгоду от использования произведения. От чего вы категорически открестились:
Возможно я не самый могучий ученый, но уж точно и не торговка. Торгую-то не я, прошу заметить. »
Тогда какие именно ваши права ущемлены?
Весь смысл ваших претензий: на мне зарабатывают деньги, сам я их заработать (не могу/не хочу/не умею) - но жаба душит.
Что касается статей и авторефератов. Это хорошо, но иногда не достаточно. Иногда нужен полный текст, со всеми деталями. Не для копирования, подчеркиваю. Не для плагиата. Для использования идей, методов, и выводов на практике. В производстве. Наука - это ведь двигатель производства, не так ли?
Ну вы же не будете судить о творчестве кинорежиссера просматривая исключительно трейлеры к его фильмам? Суть - рефераты.

Теперь о тех ребятах с сайта. Считаю что они делают крайне полезное и общественно важное дело - предоставляют доступ к произведениям, уже находящимся в публичном обороте. И не важно, что просят за это денег, главное, что этот доступ - есть. В отличие от тех произведений, которые находятся в читальном зале библиотек и на руки не выдаются. Этакие вещи в себе, не доступные и неизвестные.

Т.е. если Вас заинтересовала работа, то нормальный ученый не будет покупать чужой диссер - от такого поступка тянет весьма нехорошим душком. Он пойдет в библиотеку и найдет статью, или поступит еще проще - найдет статью в интеренете и заплатит за нее если нужно, а если будет жалко денег - просто напишет на имэйл автору, и тот вышлет ее бесплатно. Такая практика весьма распространена, сам неоднократно получал статьи непосредственно от авторов, еще и благодарили за проявленный интерес. »
То есть вы априори считаете, что купить диссертацию может только другой "ненормальный ученый"? Приведу пример из практики. Мы искали работы, посвященные достаточно узкой тематике математического моделирования определенных технологических процессов, чтобы проверить разработанный нами алгоритм расчетов. Нашли автореферат диссертации одного товарища, выводы которой практически полностью отвечали нашим результатам, но вся методика и ход рассуждений "осталась за кадром". Связались с ним, попросили текст диссертации, получили отказ, предложили денег (изрядную сумму) - получили отказ. На забугорном сервисе за смешную сумму в $40 был куплен великолепный PDF-файл (с картинками таблицами и графиками) полного текста диссертации этого товарища (правда, на английском языке - но какая разница). Выводы проверены, расчеты скорректированы - хитрозадый товарищ получил шиш, а мог бы заработать. Правда он в интерпол жаловаться не побежал.

[El Scorpio]

Если второе - то почему вас так заботит, что некоторые предприимчивые люди заработают на перепродаже ваших трудов? »
А*почему это, собственно говоря, человека не должно заботить то, как какие-то "левые дяди" поступают с продуктом его труда?
К примеру,*я видел множество писателей, которые выкладывали в открытый доступ свои рассказы либо фрагменты будущих произведений - для бесплатного ознакомления и безвозмездного распространения. Но любое "левое" издание этих же рассказов пресекалось в особо циничной форме.

Считаю что они делают крайне полезное и общественно важное дело - предоставляют доступ к произведениям, уже находящимся в публичном обороте. И не важно, что просят за это денег, главное, что этот доступ - есть. »
А лично я, поискав яндексом на просторах интернетов необходимые для работы Госты, считаю, что по "предприимчивым людям", которые предлагают "отправить СМС", тюрьма плачет горючими слезами.
Между прочим, деятельность конкретно этих "предприимчивых людей"*подходит под Уголовный*Кодекс и с моральной,*и с материальной точки зрения. Для особо одарённых объясняю - речь идёт не о "недополученных прибылях", о которых любят плакаться создатели провалившихся в прокате фильмов, судясь с обладателями "пиратских копий". Речь идёт о реальной прибыли, пошедшей в чужой карман.

[exo]

То есть вообще весь разговор о смежных правах ведется в контексте того, что владелец этих самых смежных прав получает коммерческую выгоду от использования произведения. »
вы хотите сказать, что автор наделил владельцев сайта - смежными правами???
"что знают двое - знает свинья". Ваша работа УЖЕ попала в публичный оборот »
это вы скажите исполнителям музыкальных произведений. Их собственность уже давно в сети, но нет же - бъются за закрытие торрентов.

А вы не думали, что автор, являясь собственником диссертации, которая охраняется авторским праваом - просто не хочет "этого". И имет на это все права.
А почему не хочет, нам с вами не всё равно, нас это касается?

Нашли автореферат диссертации одного товарища ... На забугорном сервисе за смешную сумму в $40 был куплен великолепный PDF-файл »
Знаете, у меня тоже бывает проблема - не умею искать... ;)

[Pliomera]

А лично я, поискав яндексом на просторах интернетов необходимые для работы Госты, считаю, что по "предприимчивым людям", которые предлагают "отправить СМС", тюрьма плачет горючими слезами.
Между прочим, деятельность конкретно этих "предприимчивых людей"*подходит под Уголовный*Кодекс и с моральной,*и с материальной точки зрения. Для особо одарённых объясняю - речь идёт не о "недополученных прибылях", о которых любят плакаться создатели провалившихся в прокате фильмов, судясь с обладателями "пиратских копий". Речь идёт о реальной прибыли, пошедшей в чужой карман. »
Назовите конкретную статью УК, под которую попадает деятельность по продаже ГОСТ-ов, а также признаки состава преступления. С материальной точки зрения. Что касается моральной точки зрения - это вообще вне компетенции уголовного законодательства. Нет такой статьи - это всё разговоры в пользу бедных.
В сети выложены бесплатно все тексты ГОСТ-ов. Вам подсказать ссылку или сами найдете? Если у "предприимчивых людей", которые тексты ГОСТ-ов продают есть клиенты, готовые платить - вам то что за дело до этого?

А*почему это, собственно говоря, человека не должно заботить то, как какие-то "левые дяди" поступают с продуктом его труда? »
Знаете, если я произвожу ливерную колбасу - мне глубоко до лампочки, как с ней поступят "левые дяди" - сами съедят или собакам скормят. Все поклонники и защитники "интеллектуальной собственности" любят бросаться красивыми словами - кража, пиратство и тому подобное. Как если бы их "интеллектуальная собственность" являлась материальным объектом. А как доходит дело до категорий, с которыми оперируют с материальными объектами - так это уже сразу "нематериальный актив". Уж определитесь как-нибудь.

вы хотите сказать, что автор наделил владельцев сайта - смежными правами??? »
Не наделял. Они сами взяли. Автор что-то имеет против? А почему? Автор позиционирует себя как чистый ученый, далекий от коммерции и чуждый материальным благам. В чем суть претензий? Жалко, что текст диссертации прочитают заинтересованные люди? Жалко, что неизвестные дяди получат свою копейку от заинтересованных людей? Вот и вывод, повторюсь: "сам не ам - и другому заработать не дам".

Их собственность уже давно в сети, но нет же - бъются за закрытие торрентов. »
Ну и как, удачно? Сколько процентов торрент-трекеров уже закрыли? Сколько за это время появилось новых? Как повлияло наличие торрентов на производительность масс-культуры? Много ли дельцов от шоу-бизнеса разорилось из-за наличия торрентов?

Знаете, у меня тоже бывает проблема - не умею искать... »
Поверьте на слово - искали хорошо. Очень хорошо. В итоге - нашли.

[exo]

Не наделял. Они сами взяли. »
как вы думаете, если они сами взяли смежные права - не нарушили ли они закон?
Ну и как, удачно? Сколько процентов торрент-трекеров уже закрыли? »
в сторону США посмотрите... там не закрывают, там просто сажают за раздачи.
Через несколько лет и у нас будут сажать всех. В прошлом месяце уже двоих посадили не условно.
В чем суть претензий? »
"я не хочу, чтобы мой труд продавали", если нужен - вперёд в библиотеку.

[Pliomera]

"я не хочу, чтобы мой труд продавали" »
Вы написали статью. Опубликовали ее в журнале. Получили гонорар. Тем самым вы совершили взаимовыгодный обмен своего труда (или нематериального актива - если так будет угодно) на вполне материальные денежные знаки. Плюс к этому вы получили "нематериальный бонус" - известность, авторитет в некоторых кругах и тому подобное.

Вы написали диссертацию. Защитили ее. Тем самым вы совершили взаимовыгодный обмен своего труда (нематериального актива) на другой нематериальный актив. Вы дали обществу - диссертацию, общество дало вам ученую степень, признание ваших заслуг как ученого и тому подобное. Результаты вашего труда уже не принадлежат вам - вы их ОБМЕНЯЛИ. И ваши попозлновения на дальнейший контроль их судьбы - есть нелепость, подогреваемая алчными западными поборниками "смежных прав". Как общество распорядится тем, что оно получило от вас - не ваше дело ни в малейшей степени. Потому-что за это вам сполна уплачено.

[exo]

Результаты вашего труда уже не принадлежат вам - вы их ОБМЕНЯЛИ. »
вы это расскажите тем, кто защищает диссертации для оборонки. А ведь стпени полученные не отличаются.

*ушёл из темы