FM - амплитудно-частотная модуляция?

[Coutty]

Выставив на приёмнике амплитудную модуляцию и частоты около 100 МГц, поймал радио. Сильно зашумлённое, речь на грани разборчивости, но сигнал присутствует.
Откуда берётся эта амплитудная модуляция? Ведь исходящий сигнал наверняка кодируется только по частоте.

[DVDshnik]

Cпецсвязь какая-нибудь.

[DmB89]

Да не, всё проще. Даже если на приёмнике установлена амплитудная модуляция (АМ), детектирование частотно-модулированного сигнала (ЧМ) всё равно будет происходить, но именно так - Сильно зашумлённое, речь на грани разборчивости, но сигнал присутствует. » В принципе, АМ и ЧМ сигналы различаются спектрами, это хорошо видно на спектроанализаторе, подсоединённом к выходу гетеродина на промежуточной частоте, например у приёмника Р-399 (Катран). И если уровень ЧМ модуляции небольшой, спектры практически совпадают.
А что за приёмник, если не секрет? :wink:

[Coutty]

DVDshnik, да нет, самая обычная "Европа+" и другие радиостанции.
DmB89, т.е. амплитудная модуляция является в данном случае "паразитной", но не сильно мешающей, поэтому от неё и не избавляются?
Надо будет как-нибудь в свободное время сравнить спектры АМ и ЧМ-радиостанций. Правда, спектр-анализатор у нас довольно... средненький. Не знаю, увижу ли какую разницу.

Приёмник - AOR AR-3000A (http://www.aor.ru/aor/3000.htm).
Катран - серьёзная штука. Думаю, непросто таким управлять. Сразу и не поймёшь что за что отвечает. Или мне картинка маленькая попалась :)

[TomSoyer]

Вообще-то накладка АМ на ЧМ происходит при "суммировании" переотраженного сигнала радиостанции от различных препятствий. Решается смещением точки приёма в сторону от исходной. Более точно Вам могут ответить на специализированных форумах радиолюбителей.

[gf100]

амплитудная модуляция является в данном случае "паразитной", но не сильно мешающей, поэтому от неё и не избавляются? »
Нет. В общем случае неправильно считать изменение амплитуды сигнала паразитным - это полноправная составляющая спектра. Сложение сигналов меняет не только частоту но и амплитуду (и наоборот). Детектирование (в данном случае) = выделение более низкочастотного сигнала: мы "расшифровываем" не тем алгоритмом, которым "зашифровали".

DmB89 прав:АМ и ЧМ сигналы различаются спектрами...
И если уровень ЧМ модуляции небольшой, спектры практически совпадают. »
Т.е. при слабом полезном относительно несущей сигнале, он выходит практически не искаженным.

[Coutty]

Мой уровень знаний в радиотехнике не позволяет понять всё), но потихоньку... В общем, АМ является просто сопутствующей ввиду особенностей технологии частотной модуляции.
Сегодня ещё больше запутался, когда на селективный микровольтметр с магнитной антенной были пойманы радиостанции на частотах 700 кГц и где-то в районе 10-20 МГц. Разве кто-то вещает в магнитной составляющей поля? Или это сам антенный провод улавливает сквозь изоляцию? То радио, что на частоте около 700 кГц было достаточно "чистым". Не верится, что сквозь изоляцию такое возможно. Но ещё меньше верится, что магнитная антенна радио ловит... Хотя тем же АОR'ом на обычную антенну эти радиостанции не ловятся. Непонятно...

На спецфорум обращаться не хочется - вряд ли я у них чего пойму)

[iskander-k]

АМ - Амплитудная модуляция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1 %8F%D1%86%D0%B8%D1%8F)
грубо говоря амплитуда модуляция - это сигнал зависит от размера
частотная модуляция - зависит от частоты (само первое слово говорит об этом)
Разве кто-то вещает в магнитной составляющей поля? »
Есть отраженный сигнал - отражается от различных предметов , строений рельефа местности. И соответственно будет немного меняться свойства сигнала.
Или это сам антенный провод улавливает сквозь изоляцию? »
А что подразумевается под изоляцией ? Если подразумевается виды полимеров или пластика - то никаких преград для радиоволн и других электромагнитных излучений они сделать не могут. Чтобы провод не принимал никаких электромагнитных излучений он должен быть экранирован и заземлен. Достаточно небольшого кусочка провода вне экрана чтобы он принимал какой-то сигнал.

Но ещё меньше верится, что магнитная антенна радио ловит »
Почему ?
Магнитные рамочные антенны являются одним из интереснейших типов малогабаритных радиолюбительских антенн.
Что такое Магнитная антена (http://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD %D0%B0+&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-18,GGGL:ru)

[Coutty]

грубо говоря амплитуда модуляция - это сигнал зависит от размера
частотная модуляция - зависит от частоты (само первое слово говорит об этом) »
С этим-то всё понятно. Вопрос был: почему ЧМ-сигнал дополнительно модулируется по амплитуде.

А что подразумевается под изоляцией ? Если подразумевается виды полимеров или пластика - то никаких преград для радиоволн и других электромагнитных излучений они сделать не могут. »
Да, пожалуй =~_~'= Хотя я провод и не разбирал. Снаружи он полимерный, а на тонкий коаксиал вполне может что-то "налетать". Насчёт заземления затрудняюсь сказать - с блоком питания антенна соединяется 4-контактным разъёмом, но в розетку уже идёт обычная двухконтактная вилка "не евро".

Почему ? »
Так кто ж вещает в магнитном поле? Его ведь сложнее создать, сложнее передать, сложнее поймать. Но если "обратная индукция" от электрического поля образуется...

[gf100]

Так кто ж вещает в магнитном поле? Его ведь сложнее создать, сложнее передать, сложнее поймать. »

Передача ведется на электромагнитных волнах. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитное_излучение)
В двух словах: в волне сосуществуют колебания электрического и магнитного полей - энергия одного переходит в энергию другого и обратно (колебания, блин...).

[TomSoyer]

В кратце (http://www.org4x4.ru/2009-05-14-14-17-36/14-2009-05-14-14-21-50/26-2009-05-20-20-03-54) о теории радиосвязи. Хотя в Интернете можно найти и более подробное описание.