Модификация подсистемы питания радиомикрофона (60 В -> батарейка)

[Coutty]

Имеется такая схема радиомикрофона, подключаемого в разрыв телефонного провода:

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/05/10/5a/5a5fbc249612a93ad887024663dbb04b.jpg

Нужно сделать так, чтобы питание устройство принимало не от телефонной линии в 15/60 вольт (я затрудняюсь сказать точно. Вроде бы телефонная линия на 60 вольтах работает, но если снять трубку, то переходит на 10-18 вольт. Но, видимо, устройство работает только при поднятой трубке. Или нет?), а от батарейки (от любой не очень крупной подойдёт. Я её пометил как 5 вольт, но это совершенно непринципиально - лучше использовать ту, которая легко находится в магазине).
Мне предложили примерно такой вариант "на коленке":

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/05/10/aa/aabeef3a43f458491d114fd293f12523.jpg

Убран выпрямительный мост, да батарейка добавлена.
Вот вопрос: эта схема эквивалентна предыдущей? В том плане - будет работать или нет? Нужно ли менять параметры элементов или, может, вообще не к месту подключено питание?

Второй вопрос добавочный (это уже не принципиально, хотя и желательно): можно ли здесь где-нибудь воткнуть светодиод? Предполагается, что его следует подключать параллельно конденсатору на 0.022 мкФ, но ведь тогда и параметры схемы нужно изменять, наверное. Сам я в схемотехнике совершенно ничего не понимаю :fool: , поэтому прошу помощи у вас.

[TomSoyer]

Вообще то это Вам скорее всего СЮДА (http://forum.cxem.net/index.php?showforum=18). Вторая схема (на коленках) работать не будет.

[iskander-k]

Вроде бы телефонная линия на 60 вольтах работает, но если снять трубку, то переходит на 10-18 вольт. »
При вызове в линии идёт ~ 60в(переменка) в старых (советских) сетях , в новых около ~45в. Для этого и стоит выпрямительный мост.
Вторая схема работать не будет. Сгорит.

PS. А где у тебя сам микрофон ? На схеме не видно .
Забыл нарисовать ?

Вот простая схемка радиомикрофона. Правда без телефонной сети.
http://s57.radikal.ru/i156/0905/9b/ee3816847ef1.gif (http://www.radikal.ru)

Вся статья (http://www.radiomaster.ru/shemi/radio_sv/shpion/rm-498.php)

[Coutty]

Вообще то это Вам скорее всего СЮДА. »
С их сайта и была взята оригинальная схемка. Но вот форум... Он слишком большой, чтобы там что-то найти (особенно в разделе "шпионские штучки"). Страшно спрашивать :) Может, здесь кто знает)

Вторая схема (на коленках) работать не будет. »
А что исправить требуется?

При вызове в линии идёт ~ 60в(переменка) в старых (советских) сетях , в новых около ~45в. Для этого и стоит выпрямительный мост. »
Я думал, его ставят для того, чтобы можно было игнорировать полярность при подключении. Во многих других схемах "радиомикрофонов" выпрямительный мост отсутствует.
Например, здесь:

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/05/10/0c/0c9d8528787cf01732b3b3b56c1c6cc9.jpg
Указана полярность подключения.
Хотя... Какой тогда смысл в диодном мосте, если можно просто один диод поставить?..

Как я понимаю, резистор 510 Ом возле линии нужен для того, чтобы на устройство шло небольшое напряжение (порядка 5 вольт) из линии. Если убрать всю часть справа от конденсатор 0.022 мкФ и подключить туда батарейку, то будет то же самое. Да? Но в этом случае не будет приниматься сигнал с линии.

Что, если вот так сделать (добавил диод и батарейку в другом месте) :
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/05/10/45/458961c4ae211ca87ef44996158254f4.jpg

Тут меня смущает тот момент, что питание будет идти и от батарейки, и от линии, а в результате ничего не станет работать.
С другой стороны, если даже сделать питание от батареи - неужели в линии не будет дополнительного падения напряжения при подключении устройства?

[Den47]

если можно просто один диод поставить »
Если поставить один диод, то при обратной полярности напряжение вообще не пропустит.
Схемку я бы так сделал
http://i002.radikal.ru/0905/c5/f690fd75a43f.gif
конденсатор на входе телефонной линии нужен, чтобы на вход преобразователя пропустить только переменное напряжение сам разговор. Его емкость 0,01...0,1 мкФ
Или его не к базе подключать надо, а к эмиттеру?

PS. А где у тебя сам микрофон ? На схеме не видно .
Забыл нарисовать ? »
Скорее всего Coutty интересует прослушивание самой линии, а не с микрофона. Я правильно понимаю?

[Coutty]

Den47, спасибо, я спрошу у руководителя насчёт этой схемы.
А почему конденсатор стоит только на одном конце линии? Соблюдать полярность подключения требуется?

Именно прослушивание телефонной линии. Не в криминальный целях, правда :) Пишу диплом по защите тлф линий. Вот нужно спаять "закладку", чтобы её подавлять и обнаруживать с помощью "Прокруста (http://www.nelk.ru/node/223)".
Собственно, светодиод в этом устройстве как раз и нужен для того, чтобы легко обнаруживать подавление, а не искать частоту, на которой идёт ретрансляция.

[Den47]

А почему конденсатор стоит только на одном конце линии? »
Чтобы убрать постоянное напряжение и оставить переменное досточно одного конденсатора.
Соблюдать полярность подключения требуется? »
Соблюдать полярность батарейки обязательно, а к линии можно как угодно подключать.
Но мне непонятно желание использовать именно батарею? И для этого менять схему, когда уже есть готовая схема, питающаяся от линии.
Сорьки, резистор на 510 ом надо оставить. И схему я так понял подключать не параллельно линии, а в разрыв одного из проводов. Светодиод можно включить параллельно батареи через резистор.
http://s61.radikal.ru/i171/0905/a7/e70fbace9432.gif

[Coutty]

Чтобы убрать постоянное напряжение и оставить переменное досточно одного конденсатора. »
Так ведь телефонная линия работает на постоянном. Зачем его убирать? Или имеется в виду - убрать постоянную составляющую напряжения, оставив надбавку, которая обеспечивается модуляцией голоса?
Но мне непонятно желание использовать именно батарею? И для этого менять схему, когда уже есть готовая схема, питающаяся от линии. »
У меня тоже есть вопросы насчёт этого, но руководитель сказал раздобыть. Может, питание от батареи просто снижает нагрузку на линию, делая падение напряжения менее заметным?
И схему я так понял подключать не параллельно линии, а в разрыв одного из проводов »
Именно так и есть в оригинале. Простите, что забыл написать.
Светодиод можно включить параллельно батареи через резистор. »
А это не приведёт к необходимости менять прочие параметры линии? Ведь часть тока пройдёт через светодиод, а на основную схему меньше останется.
Сорьки, резистор на 510 ом надо оставить. »
До конденсатора или после? Полагаю, что до (ближе к линии), но сомнения остаются.

[Den47]

Или имеется в виду - убрать постоянную составляющую напряжения, оставив надбавку, которая обеспечивается модуляцией голоса? »
точно
Может, питание от батареи просто снижает нагрузку на линию, делая падение напряжения менее заметным? »
Это верно, но только в случае, если жучок подключается параллельно линии. А если последовательно, то здесь влияние оказывает только резистор на 510 Ом который. И тогда наоброт, чем больше жучок потребляет энергии, тем меньше сопротивление жучка, тем меньше влияние на линию оказывается.
А это не приведёт к необходимости менять прочие параметры линии? Ведь часть тока пройдёт через светодиод, а на основную схему меньше останется. »
Просто батарейка быстрее сядет, а так все будет работать.
До конденсатора или после? »
Как на схеме ближе к линии. Я подрисовал.

[Coutty]

Спасибо. Пойду консультироваться с руководителем.

[gora]

Coutty, приведенная Вами схема это, если мне не изменяет память, генератор с "емкостной трехточкой". Т.е. напряжение питания поступающее из линии и выделяемое на резисторе 510 Ом и питает этот генератор. Т.к. это напряжение модулировано звуковой частотой (разговор в линии), то это и приводит в модуляции (изменению) высокой частоты (амплитуды) генерируемой этим генератором. Если питать схему от батареи, то генератор такого типа у Вас не заработает. Т.е. генерировать то он будет, а вот информацию не передаст, т.к. не будет модуляции звуковой частотой.
Модификация предложенная Den47 приведет к выходу схемы из строя при первом же "вызове", (звонке в линии) амплитуда напряжения которого составляет до 100 В. Если такое напряжение приложить к эмиттерному переходу транзистора (даже через конденсатор и резистор в 100 Ом), он сгорит.

[Coutty]

Получается, лучше ничего не трогать? Ладно, попробуем ничего не трогать...

[gora]

Получается, лучше ничего не трогать? »
Если самоцелью является питание от батареи, то нужно брать другую схему (их в сети много, вот, например (http://rf.atnn.ru/s1/rm10-.htm)) и адаптировать ее к вашим условиям входного сигнала (тел. линия).
Вместо микрофона подключаете тел. линию (лучше подключаться параллельно ей, а не в разрыв ее) через последовательно соединенные конденсатор и резистор в сотни кОм. Резистор R1 на схеме придется подобрать в сторону увеличения номинала (для обеспечения нужного уровня входного сигнала), а параллельно ему поставить два встречно-параллельно включенных кремниевых диода (для защиты схемы от перегрузки при вызове).

[Den47]

Модификация предложенная Den47 приведет к выходу схемы из строя при первом же "вызове", (звонке в линии) амплитуда напряжения которого составляет до 100 В. Если такое напряжение приложить к эмиттерному переходу транзистора (даже через конденсатор и резистор в 100 Ом), он сгорит. »
Так схема то подключается последовательно, а не параллельно. На резисторе 510 Ом и соответсвенно на входе будет не 100 В, а гораздо меньше. А сгореть во время звонка все-таки может, смотря какое сопротивление будет у телефона. Тогда надо 510 Ом уменьшить.

А работать моя схема будет, только, как я и думал сигнал надо подавать не на базу, а на эмиттер.
Вот из своего архива надыбал схемку, очень похожу на ту, что у Coutty
http://s55.radikal.ru/i147/0905/34/26fed3873e69.jpg
Все совпадает и должно работать. Я ее лично делал. Сигнал подавал на эмиттер через конденсатор 1000 пФ. Только первый каскад усилителя (на первом транзисторе) мне было делать влом. Без него работало, звуковой сигнал подавал с магнитофона.