Отдельная тема/форум для обсуждения разнообразных сборок Windows

[Drinko]

В связи с тем, что многие юзеры спрашивают\задают вопросы по сторонним сборкам WinXP, может создать отдельную тему по этому направлению (соответственно без вареза) - и форум захломлять не будут, и (возможно) решения своих проблем найдут...

[Vadikan]

Drinko, это сложный вопрос, хотя на поверку выглядит просто. Я против.


Я, например, знаю, что даже среди модераторов ХР нет единства по поводу того, как поступать с такими темами. Одни считают, что помощь нужно оказывать в любом случае. Другие, что сборки должны обсуждаться на форуме сборщика.

Мне, как человеку приложившему руку к популяризации автоустановки, печально видеть, что огромное кол-во проблем, с которыми участники обращаются к нам на форум, вызвано именно некачественной сборкой. У меня нет статистики, но за последние пару лет я видел разнообразные проблемы, которые в нормальном дистрибутиве не возникают (вырезанные службы - первое, что приходит в голову, но есть множество других проблем, в т.ч. и с интерфейсом). И мы помогаем решать такие проблемы по мере возможности, не спрашивая изначально о том, какой у человека дистрибутив (а если вопрос задается, значит есть подозрения о его "кривизне").

Однако чтобы решать такие проблемы требуются неординарные знания о компонентах ОС (как во время установки, так и во время работы), а не просто теория из учебника. В то время, как в форуме наборов обновлений есть несколько очень сильных специалистов по сборкам (обобщенно говоря), в форуме ХР заковыристые проблемы наиболее успешно разруливает лишь Petya V4sechkin. Отсюда вывод: мало создать форум, нужно чтобы в нем отвечали специалисты. Я не теряю надежды на то, что рано или поздно люди начнут высовывать нос из наборов в другие форумы по ОС, где нужно помогать решать проблемы, причем нередко с их же сборками (угу, мне, конечно, известно о том, что ряд участников имеет собственные сборки, которые распространяются в сети). Но надежда эта постепенно тает... в наборах уже давно обсуждается то, что к наборам отношения прямого не имеет и должно обсуждаться в АУ.

Как я уже сказал выше, количество сборок очень велико, а кол-во их пользователей, наверное, превышает кол-во пользователей обычных дистрибутивов. Теперь представьте, что мы создаем форум/тему и озаглавливаем ее "Сборки Zver CD, XP Game Edition и др. (все вопросы)". И что там будет? Если это тема, то она всосет в себя большую часть форума ХР. Если это форум, то логика конференции окажется серьезно нарушена. В этом форуме мы обсуждаем легальную XP, а в этом - всю остальную нелегальщину? Но это полбеды. Ведь множество пользователей сборок имеют вопросы, не связанные непосредственно с качеством сборки. И решения этих проблем уже есть в форуме ХР, их можно найти, а если нет - решить на месте. Но люди пойдут в соседний форум, где обсуждается "их сборка". И что прикажете, переносить в ХР такие темы? Я не вижу в этом смысла.

И еще один важный момент есть. Открывая неограниченную официальную поддержку пользователям ZverCD и иже с ними, мы просто развязываем сборщикам руки для дальнейшего ухудшения ситуации. Вместо того, чтобы собирать отчеты о проблемах пользователей, анализировать их, стараясь улучшить сборку, да и просто отвечать на вопросы, они целиком смогут сосредоточиться на своем сборкостроении. А поддержку окажет OSZone. Да об этом можно только мечтать! А как насчет ответственности за свои творения? И какой нам в этом смысл? Привлечение новых пользователей с кривыми сборками? Да их и так хватает... Извините, но если сборка даже не ставится, то о чем тут можно говорить? Как я сказал в одной из тем форума ХР, с такими проблемами нужно идти к автору - тогда он будет знать о кривизне своих рук. Или пусть доказывает пользователю кривизну его рук.

И последнее. У нас на сайте и на форуме достаточно информации для создания своей сборки и желающих помочь в этом. Нравится сборка Зверя? Создай такую же или лучше. В это надо людей вовлекать, а не в обсуждения кривых сборок. И тогда сообщество будет расти и развиваться.

Вот такая пара слов :)

[zeroua]

У нас на сайте и на форуме достаточно информации для создания своей сборки и желающих помочь в этом. Нравится сборка Зверя? Создай такую же или лучше. В это надо людей вовлекать, а не в обсуждения кривых сборок. И тогда сообщество будет расти и развиваться. », я тут уже год, а привел меня на форум - учебник "Автоматическая установка", где я для себя открыл, сначала, как сделать АУ, далее долгое время просматривал форум, потом понял что знания мои скудны и нужно задавать вопросы, так началась моя история на форуме... Немного подняв уровень знаний слепил свою первую сборку (за что огромное человеческое спасибо сайту, форуму, всей администрации и просто людям которые развивают этот проект), за первые пол года изучения и создания аддонов, я смог довести сборку до стабильно работы, много чему научился (эти знания безумно мне сейчас упрощают жизнь и работу), на данный момент, в меру своих возможностей, стараюсь поделится полученным опытом и знаниями (хотя они ещё далеки от совершенства). Я пробовал некоторые сборки (иногда черпал интересные идеи из них), но реально хоть в моей сборке к примеру не реализована установка драйверов, я нею доволен и не имею не малейшего желания ставить чужую, своё оно как-то всегда лучше ... Я реально согласен с тем что лучше научить людей делать свои сборки нежели рекламировать чужие, так и вопросов будет глупых меньше и наш проект будет ещё более популярен, востребован, а главное мы сможем не просто делать АУ, а будем делать её утонченной, функциональной, с элегантными решениями и доступной для всех!
З.Ы. приношу свои извинения за то что нафлудил малость ...

[Drinko]

В то время, как в форуме наборов обновлений есть несколько очень сильных специалистов по сборкам (обобщенно говоря), в форуме ХР заковыристые проблемы наиболее успешно разруливает лишь Petya V4sechkin. »
Да таких людей наверное даже в мире не больше ста...
Если это тема, то она всосет в себя большую часть форума ХР. »
Вряд ли, человек обычно заходит с конкретной проблемой, а вот по поводу того, что у него какая-либо сборка из него обычно выпытывать приходиться...
Вот такая пара слов »
Да это целое эссе! :)

[iskander-k]

что у него какая-либо сборка из него обычно выпытывать приходиться... »
Иногда и так понятно что у человека стоит сборка, когда человек, к примеру, задаёт вопрос об отключённых службах.

[Vitac_Black]

заковыристые проблемы наиболее успешно разруливает лишь Petya V4sechkin »
Я не против сборок совсем, и иногда приходится их применять. И для этого всегда есть веские причины. А вот в одной сборке я видел благодарности Vadikanу и Petya V4sechkinу , причём с ссылками на OsZone.net. Кроме того SamLab - имеет свой ник на форуме.
Уважаемый Vadikan, я с Вами согласен на все 100%. От сборок одни проблемы.
Вместо того, чтобы собирать отчеты о проблемах пользователей, анализировать их, стараясь улучшить сборку, да и просто отвечать на вопросы, они целиком смогут сосредоточиться на своем сборкостроении. А поддержку окажет OSZone »
И эти проблемы растут.

[Admiral]

Нравится сборка Зверя? Создай такую же или лучше. »
Так тоже считают на форуме Зверя и заворачивают на OSZone
почитайте сначала литературу, зайдите на сайт oszone.net и поизучайте информацию там.
До тех пор, пока вы не начнете разбираться в системе и софте на уровне продвинутого пользователя, я вам не рекомендую самостоятельно заниматься перемалыванием винды.
вот почему возникают подобные темы Как создать свой авторан (типа как у zver cd) (http://forum.oszone.net/thread-118740.html)

[Vadikan]

вот почему возникают подобные темы Как создать свой авторан (типа как у zver cd) »
Это нормальный вопрос. Но я понимаю, о чем идет речь в общем случае (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=32&filter_string=%F1%E1%EE%F0%EA&filter_by=title) (см. закрытые темы). И люди ведь не с азов хотят начинать. Их часто интересует пара моментов "из середины". Проблема в том, что более-менее конкретный ответ породит еще больше вопросов, ибо нужно знать азы. Переделывать сборку должен помогать автор. А мы собирать свою.

А вот в одной сборке я видел благодарности Vadikanу и Petya V4sechkinу , причём с ссылками на OsZone.net. »
В целом я приветствую такой подход :) Однако приходящие сюда люди нередко желают знать ответ на "один простой вопрос", не желая при этом читать "много букав". И сам факт наличия автора на нашем форуме не означает, что он поддерживает тут свою сборку.

Но, мне показалось, что Drinko поднимал вопрос не столько в контексте создания/переделки сборок, сколько в контексте помощи их владельцам в случае возникновения проблем.

Вряд ли, человек обычно заходит с конкретной проблемой, а вот по поводу того, что у него какая-либо сборка из него обычно выпытывать приходиться... »Бывает и так, конечно. Но тогда какой вообще смысл в отдельной теме? Для тех, кто в курсе, какая сборка?

Мне кажется, что нужно выработать какой-то общий подход к решению проблем со сборками. В контексте АУ идея с отдельной темой по каждой сборке и ответами в ней авторов сборки выглядит заманчивой на первый взгляд (да, ссылки на сборку давать в теме совсем необязательно при этом). Однако у меня есть сомнения в том, что авторы будут принимать активное участие в этом деле. Кроме того, мне не нравится то, что OSZone, являющийся неварезным порталом, будет осуществлять официальную поддержку по конкретным варезным сборкам, т.е. фактически поощрять их создание и разработку. Это противоречит стратегическому плану развития конференции... В контексте ХР я уже все сказал. Но если мы закрываем обсуждения сборок в любом из форумов, то это должно быть как-то закреплено в правилах - в отсутствии соотв. пунктов я усматриваю упущение.

[Malfatto]

Против. Пойдут тупые вопросы, шлаковые полуработающие сборки форумчан, варез... Пускай люди учатся делать свои сборки. Если нужны чужие - торренты помогут.

[truvo]

Просто в восторге от поста №2 - и сказать больше нечего. Действительно, с таким "подфорумом" можно завязнуть по самые уши и отойти куда-то в сторону...

Хотя... могу предложить еще одну мысль - свою. Меня, например, несколько интересуют чужие сборки - не в плане их использования, а, скорее, в плане их потрошения: как это реализовано у такого-то товарища? не перенять ли мне у него какие-то настройки? и тому подобное.

Может, если не форум, то тему такую завести - со сравнительными оценками, тестированием - именно "оценочного" характера тему, отнюдь не для решения проблем и вопросов "криворукости". В теме могут обсуждаться (именно обсуждаться, а не корректироваться!) сборки как "сторонние", так и участников нашего форума (кстати, как с тем же Samlab, довольно трудно провести грань - кто тут сторонний, а кто нет, в конце концов один человек может присутствовать в Инете под разными никами).

[Vadikan]

Может, если не форум, то тему такую завести - со сравнительными оценками, тестированием - именно "оценочного" характера тему, отнюдь не для решения проблем и вопросов "криворукости". В теме могут обсуждаться (именно обсуждаться, а не корректироваться!) сборки как "сторонние", так и участников нашего форума (кстати, как с тем же Samlab, довольно трудно провести грань - кто тут сторонний, а кто нет, в конце концов один человек может присутствовать в Инете под разными никами). »
См. четвертый абзац моего обоснования, которое вам так понравилось...